【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是“骆家辉被晒家产，党官该不该晒？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众的电话，首先是纽约的张先生，张先生您好。
张先生：我首先想问，《北京日报》要骆家辉来公布资产，他们这个做法是不是属于干涉美国的内政？再说，美国的一个高官有必要来到中国做表演吗？我想真是很可笑。这几天在网上看到一则消息说得很好，说叫骆家辉来公布财产，中国的做法就好像是一个老婊子要叫一个处女来检查自己的处女膜一样，真是说得恰到其份。
而且在两会期间记者问薄熙来资产的时候，他是面不改色、心不跳地对所有的媒体说，我跟我太太非常清廉，我们一点资产都没有。过了一段时间他东窗事发之后，大家都在网上和报纸上看到了，他有80多亿的资产已经转移到国外。中国的每个高官都称自己是公仆，把人民比做是主人，那么我想问一下全世界有没有这样一个国家，公仆过的比主人还要好的。
另外刚才嘉宾说在中国有90%以上的高官是贪污的，但是我敢说100%都贪污。现在就这么说吧，他们这种做法，说句难听的话就是：又想当婊子，又要立牌坊。
主持人：谢谢张先生。我们再接下一位中国大陆卓女士的电话，卓女士您好。
卓女士：嘉宾好。刚才我听到说那个骆家辉大使他的财产有二百多万美金，年收入17万美金，我就想起一个问题。我以前听说温家宝总理不过才1万多块钱一个月，一个普通的像居委会的主任才1千多块钱人民币。我想国内的媒体叫嚣要骆家辉公布他的财产，可能也是有这个原因在，因为中国一些官员表面上收入确实是不高，好多老百姓对官员的灰色收入到底有多少也不知道啊！请嘉宾就美国和中国的具体国情谈一下这个问题。
主持人：谢谢卓女士。今天我们的话题是“骆家辉被晒家产，中国的官员是不是应该公布他们的资产？”在5月14日的时候，《北京日报》在官方的微博上发出了要求，请骆家辉公布他的资产，那么很快地网友就公布了骆家辉的资产，但是网友同时邀请《北京日报》请发一个社论让中国的官员也公布他们的资产，那中国官员是不是应该公布他们的资产？欢迎您打我们的热线电话参与讨论。我们再接纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。在美国我就发现，只要一个官员如果他在生活上或在财产上有一点贪污，那么他在官场上马上就会失势；那中国大陆是倒过来，他只要在官场上失势，那么他在贪污方面或者是生活方面就会被暴露。这就是共产党和美国的区别。另外就是中国的共产党对人民有利的，它就动作特别慢，对自己有利的就特别快，比如说公务员加薪就特别快，但是公布财产或是给老百姓赔偿它就特别慢。谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友的问题以及他们的看法。
李天笑：刚才纽约周先生讲了一个现象，就是说中国和美国正好相反，中国是先失势以后再暴露出他贪腐，美国的话是贪腐了以后就下台。这样说明什么呢？正好说明是中国这个贪污的人数太多了；刚才有一个观众纠正我说不只90%，那是非常可能的，是高于90%。
还有大陆的卓女士，她说中国和美国国情相比，灰色收入多少？这里有一个资料，据“百度”的统计，去年2011年中共官员的灰色收入达5.4万亿人民币，比全国的中央财政收入还要多；而且中国官员的灰色收入的增幅比GDP增幅还要快。另外，在2005年的时候，根据广东、福建、浙江、江苏、山东、上海、重庆，五省二市的厅局级以上干部，他们98%的人拥有资产已经超过1千万。现在肯定不止这个了，现在所谓的“十大家族”，包括江泽民、曾庆红还有周永康，至少都有50亿以上，包括薄熙来在国外至少也有80亿以上。所以灰色收入跟他们的工资来相比，差距实在是太大，他们工资可能只有上万或者多少，但是灰色收入的话，我们看到的可能还只是冰山一角。
唐柏桥：我补充一下，对比美国跟中国的收入情况，他真正的工资和刚刚说的灰色收入。美国国务院是这样的，最高的收入其实只有13万，骆家辉是外交官，他有些补贴，像希拉里国务卿这样的才12万9千多，美国总统才二十来万，最低的只有1万7千多块钱，就是刚开始进入国务院的。它有分十级，然后有分十等，分得非常严格的，你到了哪一等，就像联合国一样的，有十个等级，所以这个是没有水分的。
但是他们还有别的收入，比方他们在股票上那些投资，所有这些东西都是必须按他们的法律，他们一旦被竞选上去以后，他们家族不能经商了。在中共也是一样的，法律规定中共的人，比方说所有的这些高官，厅局级以上的官，他们好像也有很多反复下文，说这些人的家属是不能经商的。但是中共的家人100%都在经商，还有刚才有位朋友说90%太少了，其实确实是100%在经商，用各种名义在经商，都在海外非法的经商。比方说温家宝一个月才1万或者是2万，但是他们的儿子，所有这些人的亲属他们在经商的时候，一个大型国营企业比方说“中石油”，摇身一变，10%的股票就进到他们的口袋里了，那是上千亿资产的。
你像李小琳，就是李鹏的女儿，他们掌握了整个中国的石油行业；还有周永康。据说这“新十大家族”，每个人家里财产至少100亿以上；那么你根据工资的话，1万年以后也拿不到这么多钱。所以这是属于他们的家属利用他们本人公权力之便，进行这样的违法犯罪。因为你本身经商就违法了，然后你再经过行贿受贿，各种非法的交易，真把每个中共高官都抓去枪毙的话都不为过的。如果从这样比较，每一个中共高官如果把他们所作所为放到美国来的话，那么他们都是死路一条。
主持人：都是非法的是吧？
唐柏桥：不仅是非法，那都是死路一条，每一个人都要坐监狱。
主持人：您刚才谈到在美国的国务院最低的工资收入才1万多，那可能有的观众就会想，他1万多怎么生活，因为美国的平均工资还要几万美元，1万多他怎么生活？
唐柏桥：是这样的，中国的工资现在讲有三种收入，一个叫“工资收入”，一个叫“补贴”，还有一个额外的奖励。像大学教授也是这样的，工资其实是最少的了，工资现在一般大学教授也是2、3千，但是比方你说科研补贴，或者是什么岗位补贴，就7、8千。所以作为共产党的领导人，他们坐的小车，各种各样的补贴，出去以后各种各样的名目费用。比方说外交官他们一年的补贴，他们的工资可能只有1万，但他们补贴可能是3万美金，工资只有1万人民币，因为他们现在在美国了，就包括骆家辉他们都有补贴，这个补贴是很高的。
最高还不是因为这个，还是因为他们的家属，利用他们的公权力之便，非法获取的。比方说他有几个方法，一个就是国企改革的时候，他们把大量的国有企业变私有企业，变他们自己是老板，能够搜刮大量的钱财；第二个就是上市，通过上市的方式套钱，套西方人的钱也套中国人的钱，有很多种方式；还有就是征集土地，在中间收回扣，大量收回扣。像上海卖土地，像陈良宇他们以前那个“东八块”。就是这些收入，每次房地产一炒作，还有外汇的炒作，人民币升值以后，他们事先知道，通过内线交易他们可以获取暴利。
温家宝说过嘛，上一次人民币升值的时候，10秒钟还是1秒钟之间就400亿人民币流失掉了，因为事先内部的人都知道了，炒作买卖一次就可以赚这么多钱，所以这是一个非常严重的事情。还好这次骆家辉的事情把这个事情引爆了，然后大家看到了。所以我在网上看得很清楚，有一个人他说，即使中共公布了，可能每一个中共领导人的财产都不会超过五位数，因为他们都会讲假话，没有一个人敢讲真话，因为你讲出100亿的话，你无法做解释。
主持人：他名下也许没有这么多资产，但是在他的亲属身上可能就有。
唐柏桥：对，因为在美国讲的是家人、全家，他不是讲奥巴马一个人，是讲奥巴马这一家人，奥巴马总共是732万美金的财产，是指他们夫妻。因为美国人结婚了以后就是一家人的财产，那分不开的嘛！
主持人：刚才我问您那个问题，就是说在美国国务院您刚才提到最低的工资才1万多，他如何生存呢？要让他家人养活他或者用他过去的积蓄吗？
李天笑：这个我要补充一下。其实美国联邦政府官员的薪津，它分两套系统，一套叫作GS，就General Service，它是公务员系统，它分十五级，最低的话就是1、2万美元；但是还有一套，就是针对国务院行政官员。比方这张报税表，就是骆家辉填的报税表，这张表是非常详细的，填这张表的人是有资格限制的，行政官员要达到一定的级别以上，比方国务院的行政官员的级别一共是五级，最高一级是20万美元左右，19万9千多。在这个级别上面，就是超过一定的级别以后，当他在最高一级或第二级的时候，他就必须要报这张表了，但是级别低的他是不用申报的。
在联邦其他的公务员方面，比方说大的国营公司，他也要报，州政府他也要报，各级都有各种不同的系统都要申报，但是报的话是达到了一定的级别以后才报的，所以不是说1、2万就……
主持人：所以唐先生说的1、2万，就是非常初级的那种公务员。好，我们接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏桥博士好。像骆家辉如此老实清廉的人都被晒家产，那么别的党官，大陆党官当然应该被晒家产。很明显的，因为骆家辉是代表美国的，他如此老实，很容易被欺负，而且又有一名气质很好，很有学问，在台湾长大的外省老婆，自从他当了州长以后，他老婆就把自己很有学问的工作给辞掉了，完全伺候老公。大陆那些人就嫉妒他，想陷害他，才会去晒他的家产，那他们自己家产当然也应该被晒才对；害人的人，人恒害之，我就这么说，否则对骆家辉是很不公平的。他们那些人应该晒家产。
主持人：谢谢丁先生。我们再接中国大陆的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，还有两位嘉宾好。我想向你们表达一下我的某个观点。《北京日报》之所以会这么说，我估计更多的是做给我们大陆老百姓看的。因为长期对海外的网络封锁，使得很多大陆民众对美国还有西方国家的制度到底是什么样的模式，可能大多数都不了解；他也就利用我们大陆很多人的某一种心意吧！我们大陆人经常说一句话就是：难道说你们国家没有如何如何；可能用这种字眼才会出现官网上要求让骆家辉申报自己的财产。我觉得要想打破这样的事情的话，就只有解除对网络的封锁，还有各方面的信息封锁，才有可能让他们的这种话无地自容。这是我的观点，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接中国大陆另外一位张先生，张先生您好。
张先生：《北京日报》最近跳得比较高，其实《北京日报》他不是真的要骆家辉公布他的财产，而美国人是比较认真，所以就公布了，这反倒让《北京日报》觉得比较难堪。过去的中国实行的是特权制度，严格的等级制度，在这种等级制度下我们的官员还是享受各种各样的特权的。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：安娜主播和两位嘉宾好。我也是从大陆过来的，家里人也可以说曾经是干部。以前的中国大陆从二、三十块钱工资，最多到三、四百块钱，碰顶了，最多也相差十倍的工资差别，现在当然是几百倍、几万倍的。以前就有供应垄断的不平衡，做官的可能供给方面比较多，配给比较多，房产也可以配。现在中共把美国这个事情拿出来讲，它实际上是十步笑百步，就像它以前笑台湾一样。我也算是在美国政府机构工作，当然我不是做大官，但我每年都会收到电子邮件或者通知，说我们不可以给自己的长官，自己的上级领导送一些礼物。这是有明显规定的，这个我可以作证，因为我在这样的机关工作。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好。我觉得拿一个屠夫跟一个教授做比较，本身就很荒唐，再来，一个流氓跟一个君子做比较就很荒唐。为什么要拿中国官员跟美国官员做比较？这本身就是很荒唐的事情，最关键我想谈一下《北京日报》为什么抛这种消息。记得民运的时候，《人民日报》出了一个刘宾雁对吧？其实《北京日报》里边也有很多有良心的记者，从他们画的“小丑应该道晚安了”，到这次有意思的拉出这个问题。其实我们应该追究一下《北京日报》和中国有良心的新闻人他们并不是搬起石头砸自己的脚，而是他们有意挑出骆家辉，挑出一些教授做为镜子，照一照中共这个流氓，这是我们今天要探讨的，如果老纠缠在一个屠夫和教授做比较，这简直很荒唐。我想请教两位嘉宾，《北京日报》到底他的动机是什么，他为了羞辱骆家辉呢？还是想藉骆家辉做为一面镜子羞辱温家宝？我觉得他应该是在羞辱温家宝，而不是羞辱骆家辉。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位佛罗里达州的刘先生，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好。大家都知道所谓“中国改革的总设计师”邓小平说的“要让一部分人先富起来”，邓小平没有讲什么人能够先富起来，怎么富起来。据我所知，中央的不少人做直升飞机跑到海南岛去，转一圈，说这个海滩我要开发了，然后这个海滩就被香港的什么开发商开发了，没有一点什么东西，几千万上亿的资产就到了，那是几十年前的事情。现在的事情我听说一个房地产开发公司给政府交了1千多万人民币要几户人家搬走，搬迁户能拿多少钱？最多几十万；政府拿多少钱？没有人知道。你说共产党员要报资产，他一报这共产党就没了。
主持人：谢谢刘先生的意见，也谢谢各位观众朋友们的见解。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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