【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：请赵先生接着刚才的话题继续讲。

赵培：梁光烈到两广去转悠的时候，他鼓动要用兵并且说会有重大的任务，这时候中国的央视采访了南海军区的一位少将级军官，这位少将说的很耐人寻味，他说：打不打全看中央军委，只要中央军委一声令下，我们保证完成任务。这就表明少将一级的军官已经看明白现在的局势。我要站队，我不能站在你梁光烈这一边，不能国防部长说打，我们就肯定能赢；他的意思是拥护胡锦涛，胡锦涛说打，我们就一定能赢。都是一个站队的情况。

特别是在薄熙来被停职之后，党内的军头历来都是表示一种效忠的状态，在这种情况下，梁光烈的“要打”，和胡锦涛的“不作声”形成一个鲜明的对比，下面的人一定会选择站队。而且我们现在看到胡锦涛对军队已经有了绝对的控制权，那么站队都往这边站；而梁光烈只能制造一个假象，就是军队里还有一派强硬的声音要盖过胡锦涛。

文昭：我稍微补充一下。因为南海事关邦交，而且事关中、美大国之间的关系，和周围东南亚许多国家之间的关系，它这种博弈还是有一定的复杂性。当然我们从中共内部的派系斗争你可以看出它的动机是什么，在这里面还是有一些过程我们需要注意到。

其实在4月下旬的时候，北京当局是想给南海降一降温的，当时把最先进的那艘301号渔政船撤回来了，是为了在5月初举行的中美战略对话创造一个缓和的气氛，当时是试图想降一下温。撤回来以后，在中美战略对话期间，可能菲律宾在这里面对局势有一些判断不是很准确的地方，它认为北京是要和美国去谈的，它认为在这一段时间自己是安全的，所以它采取了一些比较积极的动作，就去黄岩岛上拆除中方的标示等等，它做了一些事情。

然后我们马上就看到这种情况，就是希拉里．柯林顿前脚一回去，中国这边的媒体马上又放出来说菲律宾采取挑衅行动，我们要怎么怎么样。后面这些情况我们看到它是有一些波折，可能是有一些超出原先预期的情况；如果从前面的情况来看，我们判断胡温作为主政者来讲，他并不希望这个事情炒得太热，预计是想给它降一降温的。

主持人：但是还有一种说法，就是现在的局势跟1979年中越之战之前很相似，那时发动越战也是邓小平主导的，他是为了巩固他的权力，要让大家站队。在这之前我们也知道军方一直在站队，那有没有存在着这种可能，就是胡锦涛也会想要战争？

杰森：我们刚才分析过了，越战的时候它可以展现出军队的能力，比如说我指派你哪个军队去，一直打到越南河内外郊的边缘，本身来说，它可以有一个明确的成功的定义，宣布成功。在这件事情上你无成功可言，无成功的定义。而且最多派两、三艘军舰，你不能展现出整体的军队对你的效忠，所以我想胡温不会靠这件事情让军队给他站台的。

事实上我更倾向于这个事情完全是媒体炒作出来的，而鼓动媒体去炒作这件事的更可能是“血债派”。因为“血债派”非常希望所有的人民族主义情绪等各方面集中到这件事情上，把胡温逼到关注这件事情，然后把周永康、“血债派”这个问题化解开，因为拖时间对它们有效，十八大就要开了，一开以后，那时候如果周永康能够全身而退，“血债派”最大的问题就解决了。

文昭：在1979年越战的时候我们要看到这种情况，你是否要进行一场对外战争，你必须考虑到对外战争的后果、国际社会的态度、你是否很孤立、有没有盟友给你分担压力，这些都是要考虑的。

1979年在打越战之前，年初的时候邓小平是访问美国的，访问美国的时候他跟美国总统谈什么？说：小朋友不听话该打屁股！他这个话是事先说出来了，他是要给美国岀一出气，从而拉进中、美关系，那个是他当时要做的一件事情。其实美国来讲，最起码它是默许了，欢迎的。

当时北京政权在国际上还有一些盟友，像柬埔寨受越南侵略等等，还会有一些人对它表示支持，分担压力。现在的情况是什么呢？南海这个地区已经失去了军事手段去解决的可能性了。

主持人：您是说不仅是黄岩岛，而是整个南海地区？

文昭：对，整个南海，我一直是这样看的。为什么？如果南海问题存在着军事解决的可能性，我认为在上个世纪80年代末到90年代初，那段时间因为世界上还有美、苏两大阵营的对峙，世界上对和平最大的威胁是核战争的威胁；南海是一个比较边缘化的区域。北京政权在1970年代进行过西沙战争，如果它再按照所谓“一鼓作气”下去的话，它也许还真能够成功，或者成功的可能性是比较大的。

但是我们现在谈国际关系，你必须看到一个基本背景，就是经济活动的全球化。南海作为世界上最繁忙的水域之一，它是连结太平洋和印度洋重要的海上通道。对于中东石油的依赖，不仅中国大陆对中东和非洲有高度依赖，亚太所有的工业化国家，日本、韩国、澳大利亚等都有高度的依赖，如果在南海一旦发生战争的话，它威胁到事关全球的经济与航运的安全，不可能大国坐视不理。

现在不是中国人去谈我们不要南海问题国际化的时候；你要接受这个现实，南海已经国际化了。所以在这种时候任何一方都明白，就是通过军事手段不可能在南海打出一个什么模式，不可能打出一个让世界各国都能够接受的这么一个模式。所以军事手段是不能解决的。

我们看到不仅中国大陆自己的经济利益，它的能源、交通线对南海来讲，如果周边都是对它充满敌意的国家，它自己的能源、交通线也不安全，而且中国的商船大家知道，如果南海很危险的话，它不能够走马六甲海峡然后到印度洋过苏伊士运河到欧洲去。它要怎么走？它要往南走进澳大利亚往南绕过非洲好望角，绕一大圈。这样你的货运成本，中国的商品成本会上升很多。它有很多具体的问题。

这样打如果面临整个国际社会孤立的话，就是大国有大国的难处，人家说蛇大窟窿大，不是说大国我全都比你大，我就可以随便给你打。因为大国关注它的人也多，各方想去制约它的因素也多，它考虑的利益也多，菲律宾有时候还可以豁出去一下，光脚的不怕穿鞋的。但是对中国来讲，它面临的国际关系更复杂一些。它可能近期来讲军事上占优势，问题是5年以后、10年以后，你能不能承受我刚才说的所有这些后果？

主持人：刚才大家分析的，就是说这一场战争要想打起来的话，也没有多大的意义，而且造成的后果会很严重。但是媒体上一再地高调炒作这个，我想可能中国老百姓看中共的媒体也会把民族情绪调动起来，因为中共一贯宣传是领土问题，寸土必争之类的。那是不是中共在领土问题上这么看重？

杰森：其实我们一再知道，在出卖中国领土这件事情上是历代少有的，我们知道到现在江泽民和俄国签的边境条约，老百姓还不知道底细。不管是当时的民国政府，包括毛泽东政府，都不承认清朝割让黑龙江以北的大片土地。事实上是江泽民当时一方面他国内要镇压法轮功；另一方面，国外他想联合俄国去对抗美国。

所以他就一口认定把所有那些地方，就是说历史上我们搁置的，其实跟南海没有什么太大的区别。我们一直要说那些搁置的历史问题，他一口认可了，不光是跟俄国认了，跟西边的塔吉克斯坦很小的国家也都认了，割让了很多土地，而且是瞒着人家做的。

文昭：这有一个有意思的问题，如果跟北方领土比起来，北方领土算一个西瓜，黄岩岛半个芝麻都算不上，你把一个西瓜给人家，让大家拼命去抢半个芝麻。当然它关注的是海底的石油天然气资源。最近这10年由于开采技术它比较可行了，所以南海问题……。

杰森：但是东北这个地方石油资源可能也是很丰富的。

主持人：表示它那个土地肥沃。

杰森：本身来说，中共媒体它有这样的能力，它想让你关注它就鼓动鼓动，好像这就是中国人生死存亡的问题了；它要不让你关注，就是整个五分之一的国土被它弄走了大家都不知道。

文昭：南海虽然说有石油，但是毕竟还不能住人；北方领土它是可以移民的。有个比较有意思的就是，说黄岩岛是“自古以来”属于中国的领土，这个表示我本身没有什么意见，但是你看古要古到什么时候？但是你要说自古以来属于中国的话，北方领土它历史悠久了，它更古了。

黄岩岛你说大家有争议，谁最先开发、谁最先去发现的？但是毕竟各国政府都没有直接太过激动去管理。北方领土有人就是爱黄岩岛，他爱国挑地方爱，爱黄岩岛不爱库叶岛。库叶岛从元朝的岭北行省，到明朝的奴尔干都司，到清朝的黑龙江将军府，那是明确有主的管辖的地方。

那清政府把土地割让给沙俄了。清政府，满人政府嘛，满清政府你还不能说他是“汉奸”，对吧？他又不是汉族，你说汉奸可能还美了他一点。你说后来的中华民国政府和共产党前期还没有承认，到江泽民你都说承认了，这算什么？江泽民肯定是汉族，你不能说他是满族人，对吧？

主持人：这样看来，未来解决黄岩岛和南海问题的出路在哪里？

杰森：事实上我倒觉得它不是一个急待解决的问题，我更要问一个问题是说，这么折腾到底是为什么？就是说没有一个命题你要把它折腾出来一个命题，不该在这个地方使民族主义情绪的，你在这儿拼命的使民族主义情绪，到底是怎么回事？

媒体是谁控制的？我们知道在9常委里头，李长春是媒体的一个口，李长春历史上就是江泽民派系的，当然他在前期处理薄熙来的时候，他是说出来要随时听命，好像站在胡温那一边了。但是最近从各种运作看来，有人猜这个曾庆红出来了。因为周永康显得已经是有点又蠢又傻，势单力孤的；江泽民可能躺那儿已经没有动静了；曾庆红就是个大管家，某种意义上讲已经成了江家派系的一个掌门人了。

曾庆红他也是“血债派”，事实上他也给江泽民做了好多事情，他也不希望整个镇压法轮功这件事情自行结束了，他不想让周永康被抓起来，整个法轮功平反这个事情，最后把他们整个派系结束。那么他也看到贾庆林、李长春好像又倒向胡温那边了，那他一出来的话可能李长春就要给他个面子。所以你从最近媒体的运作可以看到非常非常诡异，从国外传出来所谓江泽民的照片，甚至日本的小报把薄熙来都放出来，乱整一通。

就是说你可以看到整个内外交接，国内炒黄岩岛的事情，外头做各种各样的假照片，想往国内渗透给江派还有势力的，等等这样的因素，你可以看到事实上是有一个比如像曾庆红这么狠心的人，然后又把它历史上的那种江派，像李长春那样的人拉过来，创造出一个媒体氛围，一种反政态势，就是这么一个概念。

赵培：其实我们仔细看一下它最近的这个运作，一个特别有意思的事情，我们知道如果按照周永康他自己的作法，他会一屁股拍到重庆的代表团：我支持薄熙来，你们谁敢说什么！那个胡温一看……

主持人：直来直去的。

赵培：对，我就敢做点什么给你看看。但是最近你会发现最开始是香港媒体爆料，说胡锦涛也好，温家宝也好，习近平也好，联手做掉了薄熙来，中国未来的希望。然后它把这个东西往中共的内斗上，就是说胡温想做掉薄熙来，一直不说薄熙来跟周永康之前两个合谋想谋反的事，它不说了。然后最近其实除了那个假照片，最近最有意思的是扬州泰州机场开幕，到北京首航。

这个机场我们做新闻的时候仔细的查了一下，本名叫苏中江都机场，是在江泽民的老家扬州附近的一个机场。他非得把泰州，把胡锦涛的老家也搬进来，那意思就是说，江泽民爱提词，压了你胡锦涛。

而且你仔细看一下，这么个小破机场，他竟然动用了江苏省委书记、江苏省长去祝贺，而且是说总参派一个少将去代表总参谋长来祝贺，这明显一个态势就是说，江泽民现在还能有说话的权力。但是这一切的作法都不像周永康之前那种明着我是流氓，我就拿刀砍你的那种事，而是一种很阴险的一个爆料。

我们看到曾庆红他在薄熙来刚被免职的时候，他是跑到江西去溜达去了，他一看事儿不好，周永康都要写检讨了，都要抱着胡温的大腿说：我认错了！你能不能饶我一命等等，他回来。而且我们最近所有的爆料都反应出，曾庆红在政治局的扩大行政会议或者一个什么会议上他有出席，他有在里面的一个状态。

而且黄岩岛这个事，我们看到它媒体炒作是非常有秩序的，大家可以仔细的把最近封微博一系列的消息给抖出来重新看。它封微博之前，当然我们说这些科技新贵很不满它们这种策略，以前都说“相关部门”来做这个事，这个新浪微博直接说“公安机关”要我们干什么干什么。也就是说摆明了周永康做这事。

而且它这次封微博是有针对性的，不像以前谁说什么，我把你给封了；它找的是以前支持民运的也好，支持维权的也好，先把这些人给封了，然后被解散了的左派网站的一些人，哗！一下都进驻这里了。开始吵黄岩岛的事情其实是这一批人，而且前不久不断的吵温家宝辞职也是这一批人。因为他都认证了嘛，甚至把这种账号都牺牲掉来吵这种虚假消息，就可以看出它整个媒体是有一个公式在。

现在事实上胡锦涛跟温家宝找不到是谁来做的这个事，怎么东一头、西一头，事情很繁锁，能让他苟言残喘到十八大。

主持人：那最近也有消息说，周永康跟温家宝是在一次政治局的会议上，两个人干脆就撕破脸了，打起来了。那么你们刚才分析的这些，血债派可能是一种反扑的状态，那对于胡温这一方呢？

杰森：你刚才谈的是《大澳门威尼斯人赌场官网》的一个独家报导，就是说为什么网上居然传温家宝会要说辞职？其实这个事是它把背景拿掉了，好像给人感觉温家宝好像已经势弱了的感觉。事实上现场的情况是周永康和曾庆红，当温家宝质问要调查周永康时候，他们向温家宝发难，把温家宝太太的问题抓出来。那温家宝当时就说：你可以查我们家，如果我们家有任何问题我马上辞职！

这个一说了以后，事实上温家宝从态势上、气势上压倒了他；但是江派的媒体断章取义抓住了一句话，说：“温家宝要辞职了！”事实上它是在制造这个混乱。实际的情况是温家宝用这句话，义正词严的话把周永康和江家派系的整个气势压下去了。

主持人：给他逼退了。

赵培：其实军队上也可看出这种情况，几大军头已经向胡锦涛表示效忠，就是支持党中央的决定，那段时间就是4月10日以后我们看的很明显。那么它这次又整出来杨光烈在前面很得瑟。

主持人：表演。

文昭：总参派了一个少将，这个少将是不是总参派出来还是一个问题。可能就是少将嘛，你去充充排场，来招呼点面子。

主持人：就看到双方的这种博奕。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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