【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
围绕着陈光诚这一起事件，美、中之间展开了一场激烈的较量，那么这起较量涉及到了媒体的信息自由、法律的公正和基本的人权价值。那么目前较量的结果是以中共方面口头承诺允许陈光诚出国留学。那么在整个这起事件中，究竟谁是输家，谁是赢家？我们将围绕着这样一个话题和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，首先请大家观看一个短片。
（播放短片）
周日，陈光诚所在的朝阳医院，仍然密布着国保员警和便衣。据香港电台报导，北京警方当天在医院外没收了香港有线电视的工程人员的回乡证，还有其他香港记者和摄影师被没收了驻站证。
陈光诚接受了香港有线电视的采访：“我今天才了解到纽约大学具体的给了我一些支持，我在这里没有办法申请（护照），我自己躺在床上没办法，我只好请院方通知有关部门，请他们帮我办一下。很高兴，当然非常高兴，因为他们专程邀请我过去，有机会读书不是很高兴吗？”
他还提到了目前的治疗状况：“我的脚，右脚骨裂，现在我打了石膏，躺在床上，我的其他检查没有太大的问题，但是有一点小问题，也在治疗当中。”
目前美方正与中共当局进行联系商谈，不过目前为止，陈光诚在北京朝阳医院里，仍然基本上与外界失去联系。
（播放结束）
主持人：观众朋友，我们刚才收看的是陈光诚的一些最新的情况。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
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我们今天现场两位嘉宾一位是时事评论员汪北稷先生，另外一位是时事评论员横河先生。我们刚才看了一个短片，世界媒体还在关注陈光诚这个事件，那么最新的消息显示，《BBC》的报导说，陈光诚欲返回美使馆仍旧受阻；实际上据他自己在接受外媒采访的时候仍旧是处在不自由的状态之中。
那有评价说，陈光诚目前达成的这么一个协议，就是表面上看来是说中共方面允许陈光诚可以带孩子出国留学。有评价说这是中国和美国为了挽回面子的一个解决方法。我不知道两位怎么看？
汪北稷：这件事情来讲的话，讲到输赢，肯定有输有赢。在现阶段来看，最大的输家是中共当局，这个中共当局既包括了咱们很多朋友所说的“血债派”，也包括了所谓的“温和派”，这里面它们是最大的输家。很复杂。
血债派虽然在短时间占了上风，它把一个寻求自由人权人士的这种行为，变成一个要求留学的普通公民行为；进入美国大使馆获得短暂自由的行为，描绘成一个美国的大使外交官在中国闹事的行为。但是实际上全中国的老百姓，全世界的舆论，全世界的政府人民都看得很清楚，知道血债派这是在玩花样。
那么它里面的温和派是一个输家，它明明是跟美国政府达成了陈光诚先生在国内有7个地方可以安全的居住，可以在国内就学，也可以去追究部分山东的这些迫害他的原因和一些经过，但是现在看起来看不到任何迹象，变成了一个个人留学事件。所以最大的输家应该是中共当局。
第二个输家就是在前期处理这件事情上，不是特别明智和果断的奥巴马的民主党政府。我们知道在1987年的时候，里根总统应邀到西柏林去做短暂的访问。这个时候，很多国务院还有美国国家安全会的所有官员都主张里根总统要说很温和的话。
就像现在美国的政府官员里面，很多人最后看到的结果，希拉里在中国说的话很温和，说什么“摸着石头过河”；而且见面的时候胡锦涛还用教训的口气说，中美两个国家要妥善的处理敏感问题，要相互尊重。完全颠倒黑白！明明是美国大使馆，美国的大使，美国人民在帮助中国人民当中的一个人权斗士，结果变成了他要教训。
所以奥巴马民主党政府又轻信了这个中共当局跟他达成的“口头协议”，把陈光诚先生送到医院，医院就变成了一个大的监狱。现在医院外面很多警察，媒体也受到控制，很多其他的好朋友想去看他也受到控制。实际上陈光诚先生好不容易由几千万花费控制起来的乡下大的监狱，东师古村，到了北京短暂的大使馆滞留，现在回到朝阳医院村了，这又变成了一个东师古了，又变成一个政法委控制的一个大监狱了。所以现在来看的话，奥巴马政府当初放他出来，或者不直接把他带到美国来，这个确实是做了一个短见的行为。
赢家呢？这件事情来讲，在二十多年来最大的赢家应该是中国人民，中国老百姓。经常大家都在说盲人为中国的老百姓指了道路，走出了一个民主的人权的道路，所以最大的赢家老百姓得到鼓舞了，我们是有各种各样的方法去反抗它这种暴政的统治。
第二个大赢家是美国人民，美国人民还有包括美国的媒体，美国强大的民意改变了美国这个民主政府这个体制、国会和政府之间这种意见的沟通，改变它的一些做法，现在的美国政府毫无疑问更加的关心陈光诚先生，更加关注这个事情，不敢再退缩了。
第三个赢家就是陈光诚先生自己，他受那么多苦，他短暂的获得了高度的关注和短暂的自由。那他是真正的赢家，等他落地到美国的时候，他是真正的得到安全的一个赢家，我这样看，谢谢。
横河：我倒是觉得这里比较复杂，我们一下子要把三家都说清楚，因为这里很多人讲的是中美双方，但实际上还有一个是中国的民众，中国人民，还有一个是陈光诚本人，这几个部分。
刚才汪先生说的几个我都很同意，但是有一点就是说，陈光诚本人是不是赢家？实际上这个最大的问题就在于，陈光诚的原始要求有没有得到满足？最主要的是当他出来的时候，他并没有想到要出国来，他指出来的是跟温家宝“三点要求”，那么这三点要求有没有达到？
现在的问题是他的赢是赢在后半段，当他出来提了三点要求以后，就有人不想让他把这三点要求提出来，不想让任何人去注意他的三点要求，于是就制造了一个新的问题。
他在原老问题的基础上建造了新的问题，然后让所有的人都去关注这个新的问题，在关注新的问题上面然后再去解决这个新的问题，解决完这个新的问题以后，大家都觉得这事情办完了。实际上没有！这件事情原始问题没解决，就跟当年乌崁村一样的。
大家还记得乌崁村实际上最早的时候，大家提出来的要求是土地问题，土地和土地补偿问题。结果怎么一闹起来以后，打死了人，然后就变成了要为这个人讨公道。这个实际上是后发的问题，对不对？就为这个人讨公道，然后怎么就变成民主选举了？
其实你要看到当时全国各地，就是被民选出来的村长一旦维权也要被杀，所以选举本身不是问题。结果乌崁变成了全国村民委员会选举的典范了，所有的人都忽略掉了原始问题是土地问题。所以我们现在讲的话，如果说他原始要求就是出国，那他已经赢了；但是问题是他是被迫暂时的离开中国。
主持人：在最开始的时候他并没有想离开中国。
横河：对，他没有想离开中国。所以我们就要看到这个过程非常有意思，就是说它是在原始的问题上面制造出了一个新问题，然后去让大家花很大的力气去解决这个新问题。这个我们就觉得非常有意思的是谁制造了这个新问题？然后对谁造成了损失？这时候我们才能去谈这两个国家之间，中美之间它们各有什么丢分的地方和得分的地方。
主持人：那刚刚您提到这个大的方面，我们想看一看在中共这方面的话，您觉得它从输赢来说的话，它有一个什么样的评价？那么也有这样一个看法，从中共来说的话其实是按照它预设的技俩，它逼迫陈光诚，用威胁的手段逼迫陈光诚出来；那么现在在这个朝阳医院又变成了第二个“东师古”，又把他软禁在那里。而陈光诚出国的时候并不是直接从美国领馆申请政治庇护，而是在它说：“我允许他出国访问”，像其他人一样。在这个技巧上，有人说中共这个层面它是有一定的胜利的，您觉得呢？
横河：对，中共就是这样的，它喜欢搞这些小的阴谋诡计，所以它设计了这一套东西，对于美国人来说是非常陌生的，他们根本就想不到！所以在操作的过程当中，它的计划实现了，所以说它赢了什么呢？赢了技术，就在技术方面它按照它的设计一步步做到了。但是它把大的丢掉了，大的是什么呢？就是本来这一次是有一个机会让人家看到中共当局它能够是一个整体。现在它大的第一丢掉的是，它把党内的斗争给暴露出去了。
因为明显的就是说美国政府以为他在跟一个中国政府打交道。你像《华盛顿日报》就有一篇文章，它这里提到美国在和中国外交部谈判的时候，忽视了中国内部正在进行的权力角逐的这么一个中央。所以他们在谈的时候，他们以为他们在和中国政府谈。现在的问题是所有的人都认为中国的外交部没有谈判的权力，在中国政府里面是个弱势群体。
那你想想看，一个国家的外交部代表这个国家的对外政策的，现在通过这件事情，所有的人都认为它说话不算数！人家可不会去管你是哪一派哪一派，人家说：中共说话不算数！所以中共在这个上面丢了一大分。
这是中共作为一个整体，它把一个内斗的，而且是无法解决问题，就是说中共自己作为一个整体已经没有办法解决问题了。所以这只是说它在耍一个小阴谋的时候赢了一分，这有什么用呢？在这个问题上你丢了至少100分！所以我认为光从技术角度考虑是远远不够的，要从全局的角度来考虑。这是第一件事情。
第二件事情是它后来发起的一个污蔑的运动，本来这件事情我是低估它了。我在另外一个节目里谈到，在陈光诚这个问题上面，实际上中共是不敢作声的，牌都在美国手里，因为中共是没有理的，是一个盲人维权，他既不是反对派，又不是政治活动家，结果你把人家剥夺自由，把自己家变成了监狱，我说中共是不会作声的。没想到，我真是没有想到它会组织这么多媒体来对美国和骆家辉，美国大使骆家辉进行这样子的攻击。我就想起一句话：“只有我们想不到的，没有中共做不到的！”就是不敢做的事情。
那么这一来的话又让全世界大跌眼镜，就是说你在这么无理的情况下，所有的矛盾是你制造出来的，因为陈光诚离开的时候心情是很好的，尽管当时他已经知道有了威胁，但是这个威胁不至于影响到他的情绪，只是说他愿意走出来而已。他根本就没有料到出来以后，一离开美国大使馆就出现这么多严重的事情。那有的人说美国方面没有估计到他的精神状态这么经不起这些事情。在中共的高压下谁能经得起这种事情？
邓小平在毛泽东手下马上写上一个“永不翻案”，在共产党手里头整的时候，谁心理能够承受的住啊？承受不住！除非是一个信仰，真正的就是属于对神的信仰这方面你才能靠的住。
所以这种压力压上去以后，就改变了当时陈光诚本人的这个做法。那么这个做法一改变，中共以为在这条路上它就可以往前推了，但是却让全世界看到中共为这件事情，一个盲人能不能自由这件事情都不能够容忍，所以又让全世界有一次机会就看到中共……，所以有人就说了，你花再多的钱在时代广场做广告，根本就禁不起这一天的时间，就全部浪费掉了。
主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，加拿大马先生，马先生您好。
马先生：主持人好。我18日到22日在洛杉矶，我亲眼看见达赖喇嘛为陈光诚祷告，也正是22日那天，所以陈光诚这个出逃我认为是有天助的因素在里面。
第二，刚才横河先生分析的很对，横河先生以前有个评论就是正反馈系统，就是它随时可能会崩溃，因为中共这个政权它在设计的时候就出问题，它就是“一言堂”，自上而下所有的单位只有这个总书记一个人说了算的这种设计，以及这种维稳系统，越维稳越不稳，再加上这种正反馈系统随时都有崩溃的可能，因为它这种买官卖官，再加上腐败这种东西，使得它成为一个豆腐渣政府、豆腐渣军队、豆腐渣党，所以我们拭目以待。
主持人：好，谢谢马先生。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”那么对于陈光诚自己来说，或对于中共，和对于中共两派：强硬派和改革派来说，同时也对于美国来说，究竟在里边如何去评价它们的表现，究竟谁输谁赢？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚事件谁输谁赢？(上)
视频：【热点互动】陈光诚事件谁输谁赢？(下)
