【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“周反扑是否会引发新一轮的恶斗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论和发表您的见解。我们请评论员继续分析，对观众朋友所提出的问题进行回应。

横河：加州李先生提出一个周永康的计谋问题，这个实际上在历史上和在国内外都有，以前在希特勒的时候就是“国会纵火案”，然后去栽赃别人。在这方面实际上我们现在要考虑的是在这场内斗当中，其实双方都使用了很多计谋，这个计谋我觉得它不一定真的就是计谋，就是造一个谣，然后用这种方式去收紧。这可能是一种方法。

但更可能的是，它认为外面的谣传或者是外面媒体的报导真的是打到它要害了，如果大家都看到的话，墙倒众人推，墙头草也很多的，一看你要倒了，别人就全部都不理你了，这时候它如果再不采取行动的话它就完了，这可能性非常大。

你要看中央政法委副书记王乐泉也在同一个会上提出来，他这么说的：“各级政法机关要毫不动摇地坚持党对政法工作的绝对领导……确保在大是大非问题上同以胡锦涛同志为总书记的党中央保持高度一致。”什么叫“大是大非”？大是大非就是路线问题嘛！

为什么这个事情不能够再继续进行下去？刚才纽约的王先生就说胡不应该出国，这个出不出国我觉得这是一个外事活动问题，外事活动没有特别的原因他很难取消掉；如果取消了，别人会觉得更乱，所以他必须出去。

另外我觉得还有一个可能性，你看薄熙来，其实在整个过程当中，中共的当局，胡温也好，或者习近平也好，他都有一个问题，就怎么给他们定罪的问题。对薄熙来你没办法定罪，你不能定他是“唱红打黑”，“唱红”，中共的红，不是他的红，对不对？你要“打黑”的话，全国都一样，对不对？你不能从这个地方去着手。你要说腐败的话，他在这么多官员当中，当然我们听上去很大，但是比他腐败的官员肯定不会少，他是政治局委员嘛，我们从级别来说的话，政治局常委应该比他腐败的多，钱也比他多的多，他就没有达到这一点，所以如果要用这个方法惩治他的话，对中共也会有打击，所以它们一直没有在这方面想出一个办法来。

这才使得后来在重庆媒体开放日的时候，我觉得找到了个借口，薄熙来等于是违反规矩，违返了一个党内的规矩去跳出来，跳出来以后就公开说了和中央不一样的话，在这种时候可以以这个理由把他拿起来。这就是后来为什么当天下午就开政治局常委会，八个同意，一个不同意，就把他给处理了。

现在对周永康也是，因为如果你不把薄熙来定为“阴谋篡权”的话，你就没有办法去连到周永康。所以现在外面有很多另外一边的谣言，就把这个事情全部归在王立军为了一个案子，为了他家里的腐败和薄熙来闹，这样的话就可以把周永康切开来。所以要找到周永康的罪名也不容易，这时候你不能说他中央政法委的时候去打黑，这个也不能够作为一个很强的理由。所以很可能在这个时候让他跳一下，让他跳一下他不敢不跳，因为连王乐泉都往那边倒了；如果他不跳的话，他底下的人都跑掉了，所有的人都倒过去了，所以他必须跳！这是没有办法的事情。他一跳就有被抓的理由，就有被指控的理由。这是另外一方面的。

我们讲这个不是说哪一方站在正义的一面，或者哪一方可能会取胜；而是分析这件事情，不站在任何一方的角度，就是分析这件事情的可能性。为什么胡锦涛会出国？为什么周永康要进行反扑？他不反扑不行，底下人就全部反叛了，最后就剩他光杆司令了，这时候他再去闹就闹不起来了，只有趁现在还没有成为孤家寡人的时候闹。这也是一种可能性。

汪北稷：周永康也没有去好好看一下历史。说起来当年斯大林对苏联血腥的统治比现在还要残酷，经常直接就枪毙了。前苏联的贝利亚权力非常大，他的残忍度不亚于现在的周永康，但是当他遇到一个接班人手上没有负担、没有血债的时候，立刻就把他枪毙了。很简单的事情。

本来周永康所属意的薄熙来有血债，接他的班他还有安全感；现在薄熙来倒了，一下子找不到一个有血债的人来接班。可能十八大之后，未来的政治局班子手上没有血债，处理周永康很容易，也许就是贝利亚的下场。

主持人：我们再接听几位观众朋友的电话。大陆的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好。我想请问两位老师一个问题。秦始皇也是控制言论，很快就灭亡了，他也是害怕议论影响他的政权。中国贵州有一个女工，18年前她买养老金，还交一百多块钱，那时候一百块钱很值钱的，现在她退休了，一个月只给2块钱的退休金。官方也说这是谣言。所以他们把和共产党对立的言论都视为谣言。我想请两位老师做一个分析。谢谢。

主持人：好的。说起谣言，其实在前不久我们做的一期节目里有关于西藏僧人，甚至是信仰者自焚的消息，西藏自治区的主席公开声称没有自焚的事情。我们再接听一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：主持人和嘉宾好。现在大陆有很多人还可以和我们联络，那也是一件好事情，也就是说它的封网没有成功，只不过是封了一部分的地方。我认为中共没有消息来源，它有很多小道消息，所谓这些小道消息就变成谣言。如果它的新闻媒体可以公开，也就没有这种所谓的谣言。

另外一点，现在中共是不是有反扑？“反扑”也是大陆才有的词。反扑肯定有的，但是为什么现在我们大家知道了？就是因为现在网络比较发达。以前文革的时候，反来反去反来反去，从它建政之后一直在内斗，但是谁知道？有很多人知道的时候已经事过2、3年或4、5年，人都死掉了。它们不但是斗而且杀人，连刘少奇被杀死也是过了好多时候才知道的。只有在中共才有这种情况发生。

主持人：谢谢彭先生。下一位大陆的陈先生，陈先生您好。

陈先生：你好。我觉得根本不存在反扑的问题。我认为主要的问题在于这本身就是中共的一个阴谋，它为了让异议人士的意见都反馈出来，然后再开始一网打尽。我认为它是不是用一种类似于50年代毛泽东的办法？请专家解释一下。谢谢。

主持人：谢谢陈先生。纽约的沈先生，沈先生您好。

沈先生：您好，两位嘉宾好。我认为前一段时间，新唐人被解禁和“六四”在网络被解禁，这完全不是胡温搞的鬼，是薄熙来这些人搞的鬼，周永康搞的鬼。他们就是要把这个事情嫁祸在胡锦涛和温家宝身上。如果这是胡温放出来的消息，那开放就是开放了，不会一收一放的。一收一放的效果就造成社会舆论混乱，他就可以有回旋的余地。

周永康有没有反扑的机会是要看胡温的态度，和他们有没有私下、台面下的交易，或者互相妥协，那就没有反扑了；胡温如果下决心要干掉他们，他也反扑不起来，现在他是弱势。这是我的看法。

主持人：谢谢沈先生。下一位观众朋友是芝加哥的李先生，李先生您好。

李先生：你好。我想补充一下，刚才说的是关于中共的制造谣言，又防堵谣言的问题。我现在从具体个案来说，就是王立军事件导致了这个事情。表面上看是一个路线问题，实际上它就是一个黑帮谁做老大的问题，说白了就是这个问题。所有的放消息、又封锁消息，然后又制造消息，这都是它们的一些手腕、政治斗争的一种手段。

但是我相信这一次它已经封锁不住了。首先，王立军闯美领馆已经把这件事情国际化了，美国政府手头有大量王立军提供的信息。现在最新的信息是有关于薄熙来家里那位所谓的“英国管家”突然死亡的事情。刚开始王立军逃美领馆的时候，这件事情并没有被披露出来，现在好像剥洋葱似的一层层剥出来了。这件事情会对薄熙来和周永康造成什么影响？因为有消息说这个英国人是为英国情报部门工作的，这个事情就变得非常复杂。请两位嘉宾分析一下。谢谢。

主持人：谢谢李先生。刚才观众朋友提出了很多的问题，其中一位观众朋友说我们有很多大陆的观众朋友打来电话，我们刚才已经说了，爱博电视可以即时下载收看，无需翻墙软件，无论您生活在国内或海外，如果您更多的支持下载这些软件，使视频更加流畅，大陆的观众朋友也可以更好的收看。我想请两位嘉宾集中回应刚才观众朋友们提出的问题。

横河：我先回应一下大陆陈先生所谓“引蛇出洞”的问题。这种情况是可能有的，但是我觉得这一次不是。为什么呢？毛泽东在“引蛇出洞”的时候有一个前提条件，就是他对自己的统治有足够的信心，所以收发自如，他可以去引，也可以引出来。而今天中共没有一个强势人物，而且处于四面危机的时候，它现在要把所有的问题都扼杀在萌芽状态。这时候你自己主动去挑起问题来，一旦挑起来以后，其实这个全国的干柴不管是谁点的，哪怕是你去有意放火烧荒烧一点点，也会引起漫天大火。所以它现在已经不敢去挑动这种事件了，已经没有这个能力了。所以我认为整个事件作为一个大阴谋的可能性非常非常小。

另外，芝加哥李先生谈到谁争黑帮老大的问题，这一点是没有错的，我完全同意他的说法。我们讲中共总有一天要垮台，中共怎么垮台？这个垮台不是人设计出来的。今天卷入内斗的过程当中，每个人都认为要把自己的利益最大化，但是也有一个妥协的可能性，就是要维持共产党不要垮掉了；但是一旦启动起来以后，谁都控制不了。因此我们很难说这就不是中共垮台过程当中的一个开始。任何一个事情，只有过了历史以后我们才能看。

另外一个就是纽约沈先生说的关于谁的诡计的问题，我个人认为可能还是胡温这一方通过忽紧忽松、忽紧忽松的放一些消息出来，然后看网络上的反应，和在多大程度上可以看出民意来，或者是看出对方的反应来。这个可能性比较大。因为这要看对谁的伤害比较大。显然前一段时间所有网络上释放出来的信息对江派，就是所谓“血债派”它们的伤害要更大一些。所以我觉得他们让别人看到这个东西的可能性非常小，只是说趁现在不在的时候要把它封掉，不让别人再继续看。我个人是这样看。

汪北稷：从中共这一、两个月来的所有的行为看，是乱了方寸，自乱阵脚，所有谣言的发源地都是中共，比方说王立军出事以后的“休假式治疗”啊，黄奇帆在《凤凰卫视》所说的，其实是越描越黑。

主持人：其实不只是这个谣言流传，现在也看到有这样一种解读，现在胡温迟迟不动手，刚才观众朋友说在这里表现出一些软弱，我们今天的主题：“周反扑是否引发新一轮恶斗？”是否会造成这样的情况？有这样一个分析，就是现在江派周永康要胁胡温的一个最大问题就是中共解体；如果中共解体动了，动得非常大的话，就是要法办江、周、薄这一系，把他们绳之于法。这个是否能赢得民心？它们是不是存在着中共解体这样一个顾虑？

汪北稷：所以我们不断的做节目，海外很多朋友不断的写文章，都是告诉他们，一个独裁政权的解体越快越好，越平稳越好，越主动越好，越有风度越好；如果很尴尬的解体，那就像利比亚人民处决卡扎菲那样子，像很多很羞辱的关进牢笼那样子，那样是不好的，对他们也没什么好处。所以说中共的解体不可怕。

我在网上看到一篇文章说，谁对中共解体来负责？中共解体大家都愿意负责，这很好的事情。所以解体之后，政治变成一个简单的东西，民主、自由、人权大家都去维护它、爱惜它；中共本身作恶者也会受到民主、人权、法治的对待。所以解体是件好事情。所以中共要快点解体，不要再去想维护它，它自乱分寸的原因就是因为它不管怎么切都会切掉它的老命。所以刚才有位先生问英国人那个事情，明显是在诱导，把薄熙来、王立军的事情往一个个案、往一个小事情上面去扭，这才是它们一个大的罪恶。

主持人：《纽约时报》3月30日的报导，中共高层自己也承认中共的政权相当脆弱。既然是这样的话，胡温会做出什么样的选择？

横河：我觉得这个事情很简单，中共垮台不是说别人要它垮台，或者是谁应该负责任的问题，而是中共对人民欠下的血债太多，历史上欠下的债太多，它必然要垮台！所以这种时候你想避开也避不了，因此个人做出正确的选择，这是最重要的。

汪北稷：希望未来的民主中国像美国一样的，每隔4年也有一次内斗，但不是生死之斗，是君子之争。

主持人：好的，由于时间的关系，我们这期节目就只能进行到这里了。我们今天探讨的话题是“周反扑是否引发新一轮恶斗？”面对周永康这样的“鱼死网破”之流，历史将做出什么样的选择？是否能够清除江、薄、周的势力？这是真正的救中国还是救中共？我想这个选择在胡温手上。好，非常感谢现场二位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】周反扑是否引发新一轮恶斗？（上）

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