【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“是江保周，还是周自保？”欢迎您打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。再接一位观众朋友电话，纽约的赵先生，赵先生您好。

赵先生：主持人您好。我认为不存在“江保周，周保江”这个情形，我认为共产党它是保它们的政权，所以胡、温、江他们都是一丘之貉，这点你们首先要明白。如果他们在这个政权保不住的情况下，他们必须要割疮，那么周永康就可能会打下来，但是我认为江泽民他们不会的。你想一想毛、邓、江、胡他们，如果你把江泽民搞掉，这实际上等于是他们共产党……你想一想他们怎么会搞，这个政权怎么保得住？就连毛泽东文化大革命搞下这么一个滔天大罪，他们都不敢把他毛泽东怎么样。所以我讲不要幻想，现在唯一的就是老百姓要明白，他们自己起来了以后，他们谁也保不了。这就是我的观点。

主持人：好的，谢谢赵先生。我们再接一位加州的高先生，高先生您好。

高先生：您好。我先讲一下刚才有一个观众抱怨了一通，其实他就要问一问他自己，有哪一家电视台有《热点互动》啊，你不愿意这家电视台的《热点互动》，你就到那家去，如果它有你就去就是了，很简单的。这自由世界你可以有选择的余地的，是吧？你自己选择。这是我刚才听了那观众说的，我讲一句。关于这个江啊、周啊这些东西，我们要认识到中国是一个朝代，这个朝代到了末年以后，它毛啊、邓啊那种打天下的所谓天然合法性，它没有了，从江泽民开始它就没有了，它就是一团糟的。

它就是继承了前面皇帝留下来的东西，但它又是非正当的，连世袭的合法性它都没有，所以到了出薄熙来这种事情，你看如果它抓住薄熙来的杀人罪，那么它可以弄他一下，但是他杀人是因为海伍德给他转移财产，你看下面它就销声了，就不说了。你要说转移财产，你江泽民转了没有啊？你胡锦涛转了没有啊？你温家宝转了没有啊？你们都在干这一类的事。所以说谁保谁，他都是转移视线的，没多大的讲头。

就一句话，朝代末年天下大乱，他们一定会兜不住，他们遇到这一类的事情，它抓到一个刑事罪，它可以整他，但是要讲到什么贪污腐败啊，他们各个都是，每一个朝代末年不是埋银子嘛，不是就逃嘛，现在他们正在干这样的事，所以它保谁都保不住，它一定会在另外一件事情又给乱起来。这是我的看法。

主持人：好，谢谢高先生。我们还有观众朋友在线上，我们稍等一下，请现场的嘉宾集中对观众朋友提出的问题回应一下。

唐柏桥：我回应一下，一个是赵先生，赵先生说得非常准确，我非常同意。其实这段时间我非常辛苦的在跟外界讲，也是为了讲这个道理，就是中共这个体制、这个游戏规则它已经烂掉了，坏掉了，任何一个人也无力回天。就像一个朝代的盛衰，几千年中国王朝，最长的三百年、两百年，到最后它也是要衰亡了，这个是一个规律。就像共产党从“四人帮”那次内斗，造成共产党动摇根基以后，还有89年那个大风波把他们吓住了，他们就想尽量避免这种内斗，当然今年避免不了，这一次是薄熙来。

第二，他们想避免，想用一种方式来解决，能够像“四人帮”发生的时候能解决掉，他们这一次又想这样做，但是这一次肯定不行了，这是他们最后一个关卡了。就是说不管任何一个人包括胡温，因为我们从善意的角度出发，我们给任何一个人一点机会。这是我想讲的第一点。第二点，刚才有一位朋友说，打江山的第一代和毛泽东、邓小平他们，跟现在不一样了。美国一个很反共的国务卿叫杜勒斯（John Foster Dulles），他曾经讲过共产极权是个特别的极权，比封建社会的极权还要残忍，所以它一般都会在第三代或第四代垮掉。他这个预言到现在为止没有错过。

就是前苏联到东欧，到所有的国家，共产国家，一直到今天我们看越南看其他国家，看卡斯特罗的古巴，都可能会在第三代或第四代垮掉。那么胡锦涛他们也是第三代或第四代。所以从政治学的角度上讲，他也必然要垮了，因为他没有那个权威了，斗的时候他不能今天说我不斗就不斗了，薄熙来的事情我们盖住就盖住了，盖不住了；说想停住就停住了，老百姓不答应，西方媒体不答应。这是第二个我想回应的。

第三，刚才陆先生也说得很对，我们要知道现在这个体制，还一直在用镇压的手段镇压老百姓。最近网路的封网比过去还要厉害，这不是哪一派的问题了，如果说有些派已经失势了，它还在封，所以它这个镇压手段还是没有变；也就是说我们对这个东西也不要靠太多的幻想。这个时候我觉得做为人权人士，藉这个机会应该还要发出谴责的声音。我们不能只看他们斗来斗去，我们希望哪一派赢然后就改变这个体制，他们现在正在做恶的时候，我们还要不停的谴责他们，给他们没有任何侥幸的心理，觉得我们只要愚弄一下，这些人权人士就糊里糊涂的跟着我们慢慢转，你们现在就有这种趋势。所以这几点我觉得大家一定要注意，我就是强调这一点。

横河：我想回应一下，一个是封网的问题。封网的问题实际上现在封的特别严，跟前一段放松是有关系的，就是说放松，现在又封更紧了。那就说明一个什么问题呢？说明真相就是一个最重要的因素，对于中共来说，它不能让老百姓知道真相，任何真相都不能知道。其实在西方社会信息公开，各种各样的消息都有，人怎么能做出判断来呢？就是用各种消息来他自己能够去分析能够做判断。所以它最怕的就是真相，所以大家要帮助突破网路封锁，帮助把这个真相传给所有的人，让所有的人都知道。

第二个事情，我认为这是一个过程，就是说中共现在这种内斗，斗到全世界都在看着，而且全世界都不停的在爆料，这在中共历史上是没有的，确实中共已经到了回光返照的时候，已经完全不行了，这在中共的历史上也从来没有过。但是这里有一个问题，我觉得个人在这里可以做出选择的，现在是你在位上，温家宝不是说了他要做什么事情，他准备在退休之前一定要做一点事情。那么做一点什么事情这里是有榜样的，一个是戈尔巴乔夫和叶利钦，这是一个榜样。这是个过程，但是在这个过程当中你不能说就停下来了，你要继续做下去。

另外一个就是关于江，江其实是把中共的规矩破得最多的，就是说他退休以后退而不休，不断的要去干政不断的要干政，这才导致又有一个周永康之类的在这里头；然后政治局里面他安插了多少人，在他该下台的时候不下台。这是一个很重要的因素，所以到今天才会把江又从新抬出来，就是因为他这么多年一直在不断的干政。为什么呢？你看这个乔石下去了也没干政，这个李瑞环下去了也没干政，朱镕基下去了也就真的在画画。这才是一个关键的问题。

我们刚才提到“血债派”的问题，当然整个中共欠人民血债，但是各个不同的团体在不同的时间受迫害，欠他血债的人不一样。这个“血债派”最近被提出来是法轮功提出来的，他这里特指的是江泽民，跟迫害有关系的。上次有个人打电话进来，我们没有回应。实际上只有四个人，江泽民、罗干、刘京、周永康，他们形成了一个“血债派”，他们要维护他们的位置是为了不能够让他们的血债被清算。

毛泽东选了华国锋就是文革不要被清算，邓小平选了江泽民就是六四不要被清算，就是不要被翻过来。那么他们这四个人最后由周永康在那里掌权，江泽民不停的要去干政，已经到那种自己身体也不行了，走出来已经是非常狼狈的样子了，他还不断的要现身，这是一个关键。所以说如果你不敢触动很多事物的关键的话，那你这个事情就永远解决不了。

唐柏桥：我觉得共产党现在的事态，我特别要强调的就是说，它现在是一种断臂求生的想法，因为你想想胡锦涛和温家宝他们站在台上，他还是想挽救这个共产党的，他觉得因为我做为共产党的领导人，我希望这个共产党好，可能有个别人有这样的想法；像当年的戈尔巴乔夫一样，但是后来戈尔巴乔夫不是被软禁了、被绑架了？他意识到这个机器烂掉了，连我都自身难保了，我都碰到了。所以他才痛定思痛，最后宣布解散苏共。今天胡温其实已经憋到这个关头了，你再这么下去的话，你就是同样的下场。所以我们今天只是想提醒他，他不要企图想挽救这个共产党，这种心态是错的，到今天为止他肯定还是这个想法。

主持人：刚才我们分析了江泽民是否现身，是不是有这回事，还是假消息？它同时也放露出来消息，说要指导胡温对薄熙来、周永康怎么去处理，同时也要去左右十八大的政局。同时这个消息也体现出来两个问题，一个问题是周永康是否会在十八大安全的退休？第二个问题，刚才观众朋友提到的，是否会更进一步牵涉到江？我们接两位观众朋友的电话，每位大概半分钟的时间。纽约的仇先生，仇先生您好。

仇先生：你好。我是台湾来的。我们台湾的总统犯了罪都要坐牢，你们大陆共产党一党专政，它要为人民服务，什么《人民日报》、《人民银行》，都是人民；我看现在是人民为共产党服务，一个领导阶层及高干子弟贪污腐败，贪污的钱拿到外面去，这共产党在搞什么东西！还有一点我顺便讲一下，大陆的王先生跟纽约的刘先生他们一直在改姓，本身就不正，他还要攻击电视台什么不公平。

主持人：好，谢谢仇先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。

王先生：大家好。我觉得这件事情是这样子，江的底细周知，周的底细薄知，薄的底细谷知，谷的底细她的英商情人也知，可能王也略知一二，这个悬案现在已经曝光，已经国际化了，最后“多行不义必自毙”。谢谢。

主持人：好的，谢谢王先生。我们刚才也提出这样一个问题，观众说这个事情周永康是否会安全退休，还是在劫难逃？这些事情是否会牵扯江泽民？我想听听二位嘉宾的意见。

唐柏桥：我觉得现在很多媒体它潜意识里误导了民众，谈十八大或十八大以后，有些甚至说3年以后薄熙来卷土重来，或者十八大以后习近平怎么样。我觉得我们少谈一点，因为什么呢？我们现在应该要有充分的信心，也许它十八大开不成了！现在你听起来好像危言耸听，为什么现在有人传言说要推迟，很有可能这个事情戏剧性急转直下的时候，胡锦涛或温家宝出事情了，然后整个体制就出现问题了。

所以我们要特别特别要慎重讲这个事，不要说十八大现在有9个人，9个人要挤7个人，然后11个人挤到9个人去，好像我们想当然它必然会开十八大，而且必然共产党会一直统治下去那个感觉，给人民一个心理意识的影响，这个我们要提醒。你看今天打来的电话，所有的人都暗示：共产党到了生死存亡的最后关头了。

横河：我觉得第一个是江绝对不可能在现在保周，他自己自身难保，他连在中国发一个言、说一句话、登一条、一句话新闻的资格都没有，连外交部都不肯说一句话来证明他还活着，所以不存在“保”的问题。那么放风做了这么多反扑，周永康实际上是新的挑战，对于自己来说只有加快灭亡，这个从薄熙来的事情已经看得非常清楚了。

主持人：您是觉得这整个是周永康自己操纵的进行放风？

横河：也许还有人在帮周永康出主意、或者是帮他忙，因为他有很多利益跟他是连在一起的，有别人的利益跟他连在一起的。既然把薄熙来切掉那就切掉了，不能再切一个，再切一个的话又是一大串跟他有利益的人要倒楣，所以应该是以他为主，或者是有人在支撑他。这个是没有作用的，因为他把江抬出来就证明他已经自己保不住了，才须要抬江；而江抬出来又是个假的，所以只会加速他自己的灭亡。这是我的观点。

主持人：那我们来看一下，对薄熙来还没有最终的定罪，但是网上也传了，薄熙来有三大罪状。究竟对薄熙来的定罪，会对周永康有什么样的影响？

唐柏桥：薄熙来一旦定了罪，定了很严很严的，比方死罪的话，接下来这个事情就盖不住了；如果他不定死罪的话，那周永康跟薄熙来的势力就会反扑。所以就很简单，死路！就像下棋下到了最后的时候，人家已经将死你了，看你怎么都完。因为你不定死罪的话，那周永康和薄熙来就想：这样铁板钉钉的案子，你都不敢定，这说明你怕了嘛！你有怕心了以后，敌人就会开始向你进攻。定了的话，他也是完了，因为定案的话，你要大量的证据，大量实际的东西，如果暴露出来以后，老百姓心里承受不了的。

横河：光是薄熙来这件案子，如果是限制在海伍德身上的话，那么牵到周永康的可能性还不大；但是周永康也不能保得住，因为在调查薄熙来和谷开来的时候，他们一定会把周永康很多事情也都咬出来的，所以周永康也保不住。但是更容易把周永康也拉进去的是他的政策，你知道吗？是打黑、黑打，“破坏法律实施罪”，这个破坏法律实施罪是周永康指挥的，薄熙来自己已经讲了。所以从这点来看，李庄那儿已经有无数的人去要翻案了，到李庄那里去找帮忙。他举了很多的例子，这些例子实际上并不远，都是在破坏中国法律的。他讲了7条，这7条每一条都在破坏中国法律，都是在周永康的指挥下。至少这一步是可以走的。如果走到这一步，周永康肯定逃不掉。

通过薄熙来的案子，是可以把周永康拉进去的。当然阴谋篡权这个也可以，阴谋篡权这个案子的话，那就牵涉中共自己合法性的问题，所以他们会胆怯，但至少来说，这几个罪名，都不可能把周永康完全分开来，即使是杀人案，也不能把周永康完全分开来。

主持人：还有一个问题就是说现在从网上爆出来关于周永康的消息，有贪腐、政变、荒淫等等，破坏法律实施，迫害信仰团体等等这些罪行。那么现在胡温尚未对周下手，究竟是这些罪行不够清楚吗？为什么还是现在这种状态？

唐柏桥：就是因为共产党还有胡温他们，都认为还想保共产党，说白了，你下手的话，就爆出大量的料，爆出大量的料对共产党统治地位不利，这是他们考虑的根本因素。所以我补充两点，第一点就是这次内斗，有两个重要的信息我们要知道，第一点说明共产党极为腐败，这个大家都知道了。第二点就是不稳定，没有人有安定感。这两点以后会造成共产党垮台。

横河：还有另外一个因素就是需要时间，你看中共整刘少奇、整林彪，它都有个时间的，要从上面打招呼，安排好了然后再下一级，再下一级，因为他毕竟是政治局常委。

主持人：由于时间的关系，我们就只能进行到这里了。今天我们探讨的话题是“江保周，还是周自保？”通过刚才的分析，我们看到江泽民也无法去保周，周可能也无法自保了。刚才观众朋友也提出这个问题，作为“血债派”他们的罪行也昭然若揭了，等待他们的下场究竟如何，我们也将拭目以待。非常感谢今天两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友您的收看和参与，我们下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】江保周 还是周自保？（上）

视频：【热点互动】江保周 还是周自保？（下）