【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“江保周，还是周自保？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：我说江泽民那个事，无图无真相，所以肯定是谣言。关于对周永康，中共是刑不上常委，我估计对周永康也是软着陆，就是为了显示对外的团结稳定。我觉得现在这个消息流言满天飞，但是最有意思的看点，就是北京经济管理学院有一个余老师，他按中国现行的法律，出来质问当局，我觉得这个最有看点。甭管他怎么着，13亿中国人能够出来的就这么一位，就公开的站出来，相当于毛时代的张志新似的，虽然他对中共其它各种恶行没有站出来，甭管他因为什么，只要是从法律角度站出来说话，这就不简单，我觉得这个余老师有看头。谢谢大家。

主持人：谢谢倪先生。我们再接一位河北的王先生，王先生您好。

王先生：你好。新闻说江泽民与周永康被控制，我觉得这非常荒谬，因为江泽民在中国还是非常有影响力的一个人物，首先他是中共党的第三代领导核心，他的“三个代表”思想，使中共变成更具有包容性的政党，是非常有贡献的。第二点，在江泽民的领导下，中国的经济蓬勃发展、国力不断的提升，现在人民的生活非常幸福，而且科学非常的勃兴，教育也相当的勃兴，政治非常昌明；所以他非常有贡献，不可能被控制。

主持人：谢谢王先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。

王先生：你们大家好。我认为是“尔虞我诈”。最主要还是胡锦涛软软的，他总是有一点怕怕的，周永康就利用他这个个性，放一些消息：江泽民又出来了。让调查他的人……就像刚才那位嘉宾讲的一样，本来海外第五纵队已经不敢讲话了，这几天又开始讲话了。意思就是告诉大家：我周永康还是有办法的，你们这些人不要倒我倒得太快了，等我起来你们就倒楣了。就是让下面做证的、被调查的人不敢讲话；胡锦涛就不晓得怎么治他，他就想办法还能够东山再起。共产党老是搞这一套。

今天问题还是出在胡锦涛，他的个性软趴趴的，我们在旁边看起来感觉真不是味道。今天如果胡锦涛强硬一点，这个事情早就解决了，哪里还拖得那么久？不像话！证据如山还不敢去处理他们。唉！

主持人：谢谢王先生。我再重复一下观众朋友提出来的几个问题：一个是周永康会不会安全着陆、在十八大的时候安全退休？还是在劫难逃？目前放出的消息中，传闻有江泽民的暗示；同时还有观众朋友提出的一些其它问题，请两位嘉宾集中回应一下。

横河：我想先回应一下上海的熊先生。他作的比较很有意思，实际上他已经回答了刚才河北王先生的问题。真正对中国整个改革开放有贡献的，哪怕是对中共自己以前打江山有过贡献的，怎么排也轮不到江泽民；江泽民所谓的“三个代表”就是“你跟着我走就发财”，这样实际上把中共的革命也否定掉了。因此中共的理论体系现在就非常混乱，就是什么都可以往中共这个理论体系里面放、一个筐里面装，从毛泽东的“继续革命”理论，到邓小平的“白猫黑猫”，到江的“三个代表”全都可以往这里头装，而且它们互相否定、互相矛盾。这么一个情况。

那么他要说贡献的话，实际上在江泽民统治时期最严重的问题，第一个，中国整个的发展是剥夺工人和普通民众的基本权利，就是把工资压得很低很低，还有奴役工；消耗能源、消耗矿产，把不可再生的资源全部都消耗掉；然后就是发起了对法轮功的迫害，是造成最大的人权灾难；另外，就是整个社会的道德下滑导致了今天这个情况，我想这个就不需要多说了。确实是这样的。

要点在什么地方呢？就是江泽民本人退休以后，不应该还具有能够被大家尊重的权利，就是说他本来是不应该还能够影响政局的，所以这一点，说他能不能回北京？十八大以后能不能继续发挥作用？能不能保住周永康？即使他能够活着、能够动，现在已经完全没有这个可能性了，因为军委前一段时间一直在宣称要忠于以胡锦涛为首的党中央，所以军方已经整个转过来了。而且从道理上说，在中共系统内部它自己有规矩的，按规矩他也不能调动军队，他也不能够调动任何人。

唐柏桥：我简单的回应一下。第一个，河北的那位先生，我就开个玩笑，别介意呀！我觉得你的口气很像《人民日报》的口气，像念《人民日报》的感觉；我非常熟悉那种感觉，就不是自己的思考。如果我说得不对的话很抱歉！一般观众也可能比较熟悉这种语言。

第二个，刚才纽约的王先生讲胡锦涛的问题，我觉得他讲对了一半，有一半还是不对。他认为胡锦涛很软，实际上胡锦涛有些方面软，比方说对党内的斗争他确实软，你看薄熙来唱红唱了那么多年，他无所作为；但是他对西藏、别的地方可不软。这一点，我觉得我做为一个人权斗士，我不能在这里好像没有听到你说的话。所以共产党体制是个什么东西我们大家应该要清楚。

第三点，现在中共内斗斗到这种程度以后，它们已经意识到了，这是中共建政以来，现在国际媒体也已经提出了这一点：比林彪当年的内斗还要激烈。以前说是六四以后，超过了陈希同、陈良宇那一次。那时我第一次在这里作节目就讲了，不是六四以后；是建政以来。林彪那都是小事，林彪只是毛泽东的一个马仔、一 个小人物、副主席；但是现在薄熙来跟习近平那是太子党之间，是宫廷之间、王室之间的斗争。所以那是你死我活、是要命的。

现在国际社会也意识到了，这是1949年中共建政以后最大的危机。我们现在拿它与“四人帮”那次内斗来比较，那次内斗是非常激烈的，华国锋与叶剑英对付了毛泽东最得力的“四人帮”。那一次的模式对中共的冲击是很大的，因为当时斗毛泽东的夫人，所有的罪过肯定与毛泽东有关。有一段时间相对言论比较自由，有大字报，还发生西单民主墙运动，大家就把矛头指向毛泽东了，文化大革命“十年浩劫”等等；那么共产党的地位就开始动摇了。

因为大家都认为毛泽东是共产党的党魁，这么坏还能统治中国吗？那时候邓小平就感觉到了，所以他恨死毛泽东、恨死文化大革命！后面搞了一个十一届三中全会，来了一个所谓“三七开”，毛泽东的贡献是七分、罪过是三分。这一下苟且又度过了10年，所以它今天又想采取这种策略；我已经明显感觉到了。

斗到一定程度以后，它不能让斗争……比方薄熙来这种事情，如果周永康再出来的话，它不是杀一、两个人的问题，它可能是杀几百人、上千人、上万人，这样西方社会还能容忍吗？现在有一个薄熙来西方已经受不了了，人心这么恶！再有一个周永康出来，肯定更受不了。西方再不能跟魔鬼做生意啊！

这情况下，它们想采用“四人帮”模式化解。但是我可以告诉胡温，我今天可以非常明确的告诉你们：不可能了，此一时、彼一时。那时是什么年代？那时有叶剑英在后面，毛泽东死了以后“四人帮”那些人后面没有靠山了，叶剑英是军阀、军人出身，还有邓小平。今天你们谁也做不到这一点，实际上你们两方面实力是均等的。

实际上你别看薄熙来被打下去了，他的后台是曾庆红，所谓国家机器的“教父”、国安教父，就是整个国安系统、一切特务系统的教父；这套东西它穿插到每个角落。胡锦涛身边也有曾庆红的人，所谓温家宝的卫戍部队，中央警卫局副局长、侍卫长，就是温家宝安全上的靠山，结果都投奔薄熙来了。这种情况其实刀已经押到脖子上了。如果你现在稍为让周永康动一下就是放虎归山，他随时可以政变的，像抓政治犯一样把胡锦涛、温家宝抓起来。我可以把这句话撂到这里。所以这是此一时、 彼一时。

还有第二个类比，就是他们不想让1989年重新爆发。1989年当时是胡耀邦总书记、赵紫阳总书记跟邓小平的矛盾，那以后，邓小平说：这种事情再也不能发生了，所以党内江泽民、胡锦涛你们永远不要斗。所以两代都是邓小平点定的：将来内斗的时候，我们不要肉体消灭，我们就采取软性着陆的方式，“刑不上大夫”， 不到政治局常委。但是人算不如天算，这一次是如不了他们的意的，我就一句话：潘朵拉的盒子 ( Pandora`s box ) 已经打开了。潘朵拉的盒子大家知道，魔鬼那个盒子你打开了以后谁也盖不住的，所以一定会造成这个落后的、腐败的体制崩溃的。胡温你们如果意识到这一点，站在跟我们一样的角度去切入，很可能你们会是赢家；否则你就是输家。

横河：其实还有个问题要看到，就是当初实际上有一段时间，就是传说要动薄熙来了，然后到真正动薄熙来是有一段时间的，在这段时间其实他就做了很多小动作，包括在重庆会议上，在重庆媒体开放日上就公开叫阵。实际上现在放风，就是把江抬出来的话，实际上也是公开叫阵，因为这个叫阵的话，你可以比较一下那段和这段非常非常相像，就是说你如果不动手，但你把这个风已经放出去了，大家都知道要这么做了，这时候如果你一松手的话，那么不仅是对手，还包括中间很多人就认为你软弱。

而在中共这个绞杀机器里面，你不能示弱的，你一示弱马上就像狼一样的，一只狼一受伤了，别的狼就把它吃掉了。所以现在这个情况非常相像。但是这也说明一个问题，就是这逼迫他们下决心，当初薄熙来要不是在那个媒体开放日上说：胡锦涛我相信他会到重庆去的。就是要不这么一逼的话，他还下不了决心。你看这样挑战你如果再不下决心，我相信到了关键时候，就是一个保党还是保自己的问题了，因为这是顾不过来了，就像刚才唐柏桥先生说的，如果他自己命都保不住的话，他顾不上保党了。

唐柏桥：还有我补充一句，一个非常现实的例子，非常有说服力的，就是说有一个人，我不点名字，所谓海外异议人士，被称为“异议人士”，但是我已经很清楚他是周永康一个得力的打手，你们之后去研究就会知道。这个人在薄熙来出事以后，王立军出事以后，在海外本来是一直很高调的，但是突然一下很低调了，有一个月左右。然后前两天另外一个媒体，也跟周永康有很密切的关系，号称是江派的一个媒体，那个媒体采访他了，他开始又继续攻击温家宝了，而且他认为过去攻击温家宝是没错的。

那我就感觉到了，他们背后的那个后台给他们放风了，就说我们又硬起来了，你们不要担心，最后的赢家是我们。所以他们在海外又虚惊一场，他们吓得要死的。所以这件事情如果胡温你稍微做些研究，胡温办公室你就会知道这一点。

主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话。大陆的陆先生，陆先生您好。

陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为中共不管怎么斗，它还是为了保住它们自己政权的稳固。看到现在对信息的封锁还是那么严重，现在翻墙上网都很困难，所以中共对老百姓的打压还是非常心狠手辣的，它一直没变，对老百姓镇压，不会放弃自己的权力。我想说的是大家在六四的时候，我们穿上黑衣，然后表达出自己的心声，中国大陆的老百姓在六四的时候穿上黑衣。

主持人：好的，谢谢陆先生。我们再接一位纽约的刘先生，刘先生您好。

刘先生：我有一个至关重要的问题，请教你一下。你们的电台宗旨是说发扬民主，反对一言堂，就是热情互动的节目对吗？但是你们电台有新的一个姓丁的，他好像日本人的后裔一样的，他非常非常的独裁，像希特勒一样唯我独尊的，不包容不同声音的call-in，把你们整个电台的形象都摧毁了，这是非常不合情理的事情。特别是美国这个社会，有人把你们电台搞得乌烟瘴气……

主持人：刘先生我不得不打断您了。第一，首先我们是电视台，不是电台。第二，您说这个电视台不让您说话，实际上我也就让您说了一分钟了，而且您每次打来电话我们都让您说。第三个，实际上您说的这一分钟我应该早打断您，因为您谈的和今天我们“江保周，还是周自保？”这个并不切题，而且您也并没有针对这个发表您的看法。我还是希望您，如果您对这个有什么看法的话，我们欢迎您打来电话针对这样的问题发表您的看法，有不同的观点或是相同的观点，都欢迎您进行表达。我们再接另外一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。

周先生：嘉宾好，主持人好。刚才这个刘先生又出来了，他其实就是那个陈先生，真的很好笑。另外，刚才河北的那个王先生，其实就是前段时间那个郑先生，还有昨天的那个徐先生，都是一个人；从这个你们可以看出来一个结论就是说，共产党不仅坏，而且他的追随者特别坏，连自己的姓都改来改去。所以我看了孔庆东的录像以后就讲：唉呀！共产党真的是邪恶，竟然把孔子的后代变成这个样子。

所以说薄熙来他为什么是邪教组织，薄熙来唱红打黑结果他自己那么坏，反过来就说明，这个中央党校是犯罪率最高的一个学校，共产党也是犯罪率最高的一个组织。所以说那个薄熙来一下杀情妇了，一下子杀这个杀那个，杀到这个程度，所以这个就是把几千年的文化全部否定。

主持人：好，谢谢周先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】江保周 还是周自保？（上）

视频：【热点互动】江保周 还是周自保？（下）