【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接听加州丁先生的电话，丁先生您好，请讲。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏桥博士好。我认为“改革”、“平反”就算是改成了、平成了，说不定哪一天它又翻脸了。我舅舅1987年同我舅妈刚从上海、北京移民出来的时候就说：共产党喜欢在老百姓家中装臭虫（窃听器），说翻脸就翻脸！这是在中共统治下生活半个世纪以上的一对老人说的。但是我们还是要心胸宽大一点，给习近平一个机会，看看他以后怎么说、怎么做？说不定他干得比胡、江要好个100倍也不一定。
主持人：谢谢丁先生。我们再接听下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我相信包括中国的领导人胡锦涛与温家宝都看见了，很多人都看见了这个制度出了大问题，不可能维持下去了。中国现在最有希望的是体制内的改革派人物出来登高一呼退出共产党、解体中共，跟这个体制制度切割。胡、温、李、习改革派勇敢的站出来，迎合底层民众的呼声。我觉得中国最有可能的改革方式就是像苏联那样的改革方式，就像叶利钦站在台面上登高一呼，然后解体共产党。
主持人：好，谢谢陆先生。我们再接下一位加州李先生的电话，李先生您好。
李先生：大家好。我想说一下，就是我们现在的思路不要再按照那个共产党一党专制下给取的名字去考虑了。我们应该用人类普世价值的人权、自由、平等的观念去考虑问题。只有在共产党的独裁下才有的“平反”和“改革”这个名词，这个是不存在的，它们只不过是狗咬狗，说强调的一部分人他们执行一个错误的东西，然后给个“平反”，然后他建立自己的威信，这样苟延残喘。他们所谓的改革也是骗人的东西，在一党的专政下，改来改去还是独裁。所以说这些东西我们把它抛弃吧。
现在胡温只有在这个形势的逼迫下，它们内部的斗争已经是你死我活了，它不得不采取一些措施来推进它的政权的延续，那么它真正想要延续的话，它就得结束共产党。他得用他目前的良知，我感觉到像温家宝他们还有一些有良知的人，他们能够真正的结束共产党，通过江泽民、周永康和薄熙来这些人的罪恶来进行清算，结束共产党。
主持人：好，谢谢加州李先生。那我们再接一下中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：我要说的是，我们首先要看清中共它是个什么东西，从文化的角度上，它们是马列子孙，它并不是我们中华民族的中华儿女，它是要毁灭我们中华民族文化的，它是一个洋教，是一个西方的邪教。它对我们中华民族犯下这样的罪行，还要相信它去改革什么的？我们是要铲除它，是要驱逐它！所以如果还要希望它平反，希望它改革的，那是对我们中华民族炎黄子孙的一种耻辱。所以我们就是要铲除那个共匪，把它赶回去，这就是我们最大的要求。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位西班牙林先生的电话，林先生您好。
林先生：主持人好，大家好。我想说一下，那个英国人在重庆莫名其妙死亡的这个事，这个事情是对大家的一个警示，尤其是对那些试图和中共的官员保持良好的关系的西方人士，对他们来说是一个严重的警告，就是在告诉他们和独裁者扯在一起绝对没有好下场。
主持人：好，谢谢林先生。那我们先来回应一下刚才这些观众朋友他们的意见，那李博士先请。
李天笑：刚才高先生他讲到中共的这个政改，他说没有内容，是空的。实际上它有它的内容，它的内容根据它十七大的政治体制改革研究报告里面讲的很清楚，有关于党的干部科学化啦，政治体制领导方式的改变，理顺中央与地方的关系，改善党对媒体的领导等等。但是这个东西都是维护着，都是在围绕着加强共产党领导的力量，维持它的执政能力，改善它所谓的与人民之间的那种紧张的关系，调和一下，然后就像刚才观众说的使它苟延残喘，我觉得这是它一个重要的目的。
另外的话，我们的观众讲的特别清楚，实际上今天我们谈什么改革也好，是平反也好，这都是过去了，这都是没有什么多大的意义了，信不信也好，你不信，共产党也得倒；你信，它也得倒。所以我讲共产党它在今天这种情况下，它执著于搬出来什么改革，都是没有意义的事情。
但是对于共产党内部的，比方胡温来说，他们有个人的选择，他可以利用历史的关键时刻，在共产党解体重大历史潮流的推动下，他可以做出自己的选择，比方说他可以平反高智晟。那么高智晟平反了以后，很多人就会了解到为什么高智晟会被抓？为什么一个信仰“真善忍”的团体，在这么多人提高道德水准的情况下被抓，受到这么残酷的迫害。高智晟提出来，胡温反而没有调查，他有一种负罪感，他应该做这件事情。
另外，比方说取消中国的劳改制度。所有这些被冤枉被进去的非法，本来这些就是非法的制度，这个也可以做。而且在今天中共政法委它的权势已经在逐渐削弱的情况下，胡温是有条件做的这个事情的，而且他有能力这么做，而且他做了之后会深得人心。像上次传江民泽死了之后，我记得有很多人放鞭炮，我想如果胡温一举把江家帮断掉，把周永康逮捕起来，那么可能会有更多人会上街放鞭炮。这样的话，对他自己会赢得民心。
唐柏桥：我就简单的回应一下，我综合起来回应。第一个，有一个先生确实说的很对的。就是专制社会，尤其是暴政，当它在提改革的时候，其实都是被老百姓逼的，它要用来欺骗老百姓。但是在历史上所有的专制制度都是在最后改革的时候被人民推翻，清王朝就是最典型的例子。清王朝不停的提改革，但是为什么革民派把它推翻？原因就是太晚了！就记住三个字，“太晚了”！共产党今天也是太晚了！
主持人：已经给它足够的时间和机会。
唐柏桥：推翻清王朝的主要是清王朝的官员和新军，新军里面有很多人是革命党，就是他们里面的人站出来，这是第一个。
第二个就是邓小平的政改，我一定要提到这一点，我们再也不能走另外一个30年给共产党这个机会了。这个体制改革主要是邓小平提出来的，他当年改革的时候提到党政分开，后面提了好多，比今天提的要具体；但是最后在1989年就开枪了。所以说今天胡温提了，那么再30年之后再开枪镇压学生，我们不能再给它这样的机会。
第三点，官员要求改革的呼声，现在远远没有清王朝晚年那么多，清晚朝晚年袁世凯给清王朝上书要求尽快实现君主立宪，要尽快建立三权分立；但是今天胡温有提到这个东西吗？连这个都还没有提，我们就给了他很多快乐的信誉，我觉得有点过了。
第四点，我们就举戈尔巴乔夫和叶利钦的例子。戈尔巴乔夫当年“新思维”的时候公布官员的财产，包括他自己的财产，提出来很多人，包括总统的选举，后来他废除总书记，实行联邦制，叶利钦就当了俄罗斯的总统，他就当了苏联的总统。就是他走的远远比共产党今天要远，但是最后他（戈尔巴乔夫）也是被抛弃了，是被叶利钦抛弃的，因为最后他说了一句话，他说：我是社会主义者。叶利钦把他救出来以后说：你过时了！叶利钦就彻底的把共产党抛弃了，宣布共产党是非法的。所以叶利钦就领导这个历史潮流走，但是今天我们还没有看到叶利钦，就连戈尔巴乔夫都还没有看到。
第五点，也是最后的一点，就是胡温现在都还没有采取任何的措施，不要说平反“六四”，我们现在说的所谓平反“六四”，是道听涂说！胡温说了吗？他公开说了这个话了吗？还没公开说，我们就开始给了他很多的快乐，我觉得有点表错情了，就是俗话说“热脸贴在冷屁股上”。如果等到哪一天温家宝慎重其事的在《人民日报》讲，写文章：我觉得“六四”应该平反！那我给你一个大拇指，现在还没到那个时候。
主持人：刚才有位中国大陆的陈先生说，中共它是一个西方的邪教，中国人是要驱除它的，如果还抱有希望它能改革的话，对中国人是一种屈辱。有很多人认为中共它的手上沾满了无数中国人的鲜血，它没有资格给中国人进行平反，或者再去改革，您同意这个观点吗？
李天笑：当然是没有资格给中国人平反。一个杀害这么多中国人的刽子手，把这么多中国人继续进行残酷的迫害，然后这么多人现在还在监狱里待着、在劳改营里待着，你说作为一个凶手它有什么资格来给受害者平反呢？这个在逻辑上完全讲不过去。
但是我想如果我们假设顺着它所谓的政改的路走下去，根本就是不行的，为什么呢？它的政改目的是什么呢？就是要继续取得它所谓执政的合法性。因为它现在的经济上失败了，整个的血债又这么大，那怎么办呢？就是抛出一些能够迷惑人心的口号出来。再退几步来说，即使按照它定义的政改全部实现了，那结果是什么呢？腐败照样存在，是吧？共产党这个独裁的强权政治对老百姓的迫害加强了，那么谁有利啊？对人民更不利了。
所以说共产党“政改”这个东西，我们谈都不要谈，撇在一边。现在就是说要在这个历史的关头，要让民众看清共产党的邪恶，到底怎么回事。当然了，个别人，你比方说共产党内部个别人，像胡、温这些人他还是有选择机会的，在这个历史的大潮中他有选择机会，但这种选择机会是他个人的，并不代表共产党因为他做了什么事情，共产党就不灭亡了，就不被解体了，共产党解体的趋势是不以人的意志为转移的。所以胡温做的事情是他个人的。
主持人：那说到改革，我们看到有一些民运的团体吧，它认为只要中共同意，比如说你共产党作为一个党派，那我们也作为一个党派，那唐先生也许您也有一个什么党派，那么这些党派一起去选举，您认为这些民运党派能够跟共产党同生同存吗？
唐柏桥：这个是两回事。如果共产党，比方说它现在把它原来的罪刑清算了，然后清算的人肯定有江泽民、李鹏那些人，有血债的人可能都会清算了，不管是共产党也好、社会民主党也好、民主党也好，他都没有机会了，他在监狱里面。这第一个。
第二个，如果将来，比方说2、30年以后再重生，有一些80后、90后他要建立一个共产党，跟现在这个政权的共产党这批人是没有任何关系的，我觉得这个事情全民可以讨论。就像纳粹，60年以后这个纳粹合不合法，德国人民可以讨论，但是原来希特勒手下那些纳粹人全部要进行清算，这个毫无疑问的。
主持人：李博士您怎么看这个问题？
李天笑：我觉得这个问题可能稍微还要复杂一点，因为从现在目前的历史经验来看，东欧它分成两种类型，比方说在东欧的捷克、波兰、匈牙利等等，它都有“清除（共产主义）污垢法”。“清除污垢法”的实质就是在共产党执政时期充当共产党帮凶的这些人不能再当政府官员，不能再进行从政活动。这样的话就从根本上来抑制了共产主义作为一种组织或者一种思想在这个国家的泛滥。
另外一种类型就像俄国，现在俄国是没有进行过清除共产主义的这么一个过程的，所以普京他原来也担任了总统，而且当10年总统以后又当总理，当总理以后又当总统，就好像说在老百姓面前就咱们两跟总理做交易，这算什么东西啊？这根本就完全是原来共产党独裁的这种方式的一种延续，把民主作为一个招牌，作为它们取得政权的这么一种工具在用。所以清除不清除共产党，是不是让共产党能够继续存下去，我觉得对将来的社会是有重大的影响的。
唐柏桥：我还有一点要补充。苏联有一段时间是宣布共产党是非法的，后面慢慢让它又合法了，有一段时间宣布非法，但是不够彻底，跟波兰比起来的话。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的刘先生，刘先生您好。
刘先生：主持人好。我是比较不太赞同你们说的中共改革和平反，在中国大陆是不太可能的。用自己的观点来看的话，你如果用社会主流的民主思想来看中国大陆这种政治的话，是非常片面的，因为中国大陆对民主是很闭塞的，像我们在大陆了解情况的，如果不看国外很正确、客观的一些观点的话，我们是在自己的思想里面，从小就接受那种教育的话，感觉共产党应该还是……在国内来看的话，还是比较民主，就它教育的那种观点，给我们灌输的那种观点。
所以如果没有这种群众基础，大家如果意识不到共产党这种独裁、这种专政的话，其实是很难改的，很难平反的。因为在中国是比较特殊一点，从历史看的话，不管是哪个政党，必须有群众基础才能做到一些改革或者平反。
主持人：谢谢刘先生。您在中国大陆也许可以把这些您所听到的，突破封锁之后的这些自由信息告诉您周围的人。我们下面再接一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：我说共产党第一个要明确的放弃专制，明确的放弃共产党永远是正确、永远是光荣、永远是伟大的；第二个要放弃枪杆子出政权，那是流氓政权；还有一个，它那个民主一定要加强监督，要有媒体的独立，要有司法的独立，要真正的独立，不能共产党自己管共产党，那是永远管不好的，没有监督，那再搞也搞不好。所有的政改都是小修小补，只是骗骗人而已。
主持人：谢谢吴先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“中共的‘改革’‘平反’你信吗？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论。那么刚才我们也谈到了胡温他们现在面临的情况，胡温如果真想对中国进行根本的改变的话，他们能够做什么？欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共的“改革”“平反”你信吗？（上）
视频：【热点互动】中共的“改革”“平反”你信吗？（下）
