【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

据知情人士透露，被“双规”的薄熙来要求对他进行公开的审判。那么薄熙来在此时提出公开的审判，究竟目的是什么？在中共统治下是否有真正的法律和法律的公正，法律能管党吗？周永康所控制的，薄熙来所属意的政法委究竟是在保护法律，还是在破坏法律？如果在中国真的有公正的法律系统的话，薄熙来真的敢面对吗？围绕着这一系列的相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。

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好，我们今天在现场的是资深时事评论员横河先生，我们今天讨论的话题刚才已经说了，在不久前，博讯网报料被双规的薄熙来就要求对他进行公开的审判。那么在此时他要求公开的审判，真正的目的是什么呢？

横河：我想首先就讲一下，“公开审判”在中国大陆是什么意思？这个其实包括很多含义，其中有一个是因为共产党它主要靠杀人立威，所以它经常会在群众大会上来把一批要判死刑的人放在一起，然后开一个所谓“公审大会”，然后五花大绑的要送刑场。这实际上是共产党杀人立威的一个过程，那么这种以前也叫公开审判，但实际上“审”和“判”是两个部分，“审”是审理这个案子，“判”是判决，所以他们这个大会往往是作为判决用的。

那么在西方，不管是对被告还是对法庭都要非常尊重的，那么这样的话，所有的审理都不可能在公开场合进行。所谓公开审判、审理的话，那也就是说开放给公众，大家可以进来听，西方的大部分法庭都这样的。

那么在中国，我想他提出来“公开审判”，不见得就是说要最后判他的时候开个群众大会，那肯定就是说要让他能够在公众面前有一个辩护的机会，那么这个大概就是说在法庭审判的时候，在审理的过程当中开放给媒体，然后通过转播让公众看见。我觉得这是他向中央的一个挑战，就是表示我可以在这个过程当中跟你们辩论。

但是我想他这个要求谈到的并不是法律，就不是说在法律上挑战中央，就是说你对我的审理是不是每一步都符合法律，因为他自己就是市委书记，他知道在他统治下的重庆法律是怎么回事，所以他不可能去要求在法律上挑战，更可能的是在党的路线上，让他有一个公众的演讲的机会，表演的机会，然后用这种方式来表达他的不满。我想如此而已。

主持人：那就是说他并不是想追求法律的公正，而是利用这个机会作一个博奕的一步棋了。那么请您分析一下，在中国现在中共治下的司法现状是怎么样的？有没有可能进行这种公开的审判。

横河：现在是这样的，公开审理的话我们可以看一下，就是说对于重大的案子，因为他这个案子应该属于重大的案子，所以他提出这个要求，他首先就应该考虑到，就大家应该考虑到中国现在法律现状是什么情况？所有这一类的，就是跟政治有关的案子，什么“泄露国家机密罪”，或者是“颠覆国家政权罪”等这一类，从法律角度上来说的话，这些案子大部分都不对公众开放，有很多情况下实际上家属都是限制进行的。

那么这个过程实际上是一个很长的过程，就到现在为止，中国大陆的整个司法系统大家都公认这些年来是非常非常的恶化。恶化的结果就导致现在除了你和邻居打架、吵架上法庭，大家都没有后台，也许还能判个公正；但是只要是你跟任何一个有点后台的人，或者是跟官府的人，或者是这种情况，大概没有一个案子能够正常的得到司法公正的，非常非常少。那么这种情况指的是普通民事案子。

但是到了像这么大的案子的话呢，到现在为止可能没有进行过真正的公开审理过。我们记得最近的案子，就是从过去30年当中，文革结束以后“四人帮”审判过一次，但那种审判我们现在回过头来看的话，它离真正的法律，合法的这个程序差很远。

然后就是陈希同案子和陈良宇的案子，那么这些案子都没有过公开审理，那当然有很多原因。那么我觉得就是说中国的法律现在已经被破坏了，关键问题是谁在破坏这个法律？薄熙来本人是不是破坏这个法律的一个部分？

主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，纽约的马先生，马先生您好。

马先生：我觉得薄熙来在中国民众中还是有一定的影响力，还是有吸引力的，他推行的这个“重庆模式”比汪洋推行的所谓“广东模式”，那种资本主义的模式更有吸引力。“重庆模式”其实是毛主席时期那种模式，推行公平、正义、民主、法治，我觉得这种模式非常好，是中国未来的方向，我觉得全中国应该推行这个模式，尽管薄熙来现在他倒台了，但是还有另外一个张熙来、陈熙来会起来，因为中国现在需要薄熙来这种官员，真正的为人民服务，尽管他有点问题，但是没关系，他还是深得民心的，谢谢。

主持人：好，谢谢马先生。那我们请横河先生回应一下。

横河：我觉得这里就讲了一个很重要的问题，就是说这正好是配合了薄熙来所提出来的，就是他在公众场合来表达他的意思，让他有一个机会去表达他的意思。但是问题就在这里了，就是说薄熙来本人他在重庆所做的就是两步：唱红和打黑。我们以前讨论过的，就刚才这位马先生所提出来的，就是说他给了民众什么东西？这个不是我们今天的话题，但我可以简单的跟大家说一下。

就是说毛泽东当年打天下的时候，也是提出来要给人民什么东西的，给农民土地，对不对？但是没过几年就把土地回收回去了。就是他给予你的东西，他随时都可以收回来，因为这不是一个制度上给的东西。另外，他给的东西是他的吗？不是他的。所以中国的农民因为毛泽东许诺给他们土地，最终失去了土地，而且是中国农民几千年来第一次真正失去土地，到现在都没有要回来。

那么薄熙来也一样，他自己是没有生产力的，不创造生产的，所以他的钱一部分是从打黑当中掠夺了那些民营企业家的，另外一部分是借债。所以这几天又有很多消息出来，重庆的市政府经过审计以后发现，重庆市已经破产了！欠5千亿人民币。当然薄熙来本人当时借债他是为了把经济一下子搞上去，让大家觉得，就包括这位马先生也许真的觉得他把经济搞上去了。

但是中国经济学家茅于轼就曾经讲过：不生产，你哪来的产值？哪来的财富？所以他借债以后，到时候他想他入常了，或者是当了什么了，他就离开重庆了，这个摊子别人来收拾。就是说这个是他欠下来的债，他是要还的。这种模式作为全国来说的话，那就是全国经济崩溃的一个模式。

主持人：我们记得在上集节目中，我们曾经看到媒体上的一个爆料，就是2014年周永康和薄熙来互相之间谋反的计划，其中要利用媒体对习近平还有其他一些中共的官员进行抹黑的行动，雇用了二百多个人。同时最近也传出消息，就是周永康通过一些媒体，就是一些人士和网络的一些人士，给薄熙来歌功颂德。我不知道现在是不是存在这样的人？就是说继续去具体做这件事情。那么我们再接几位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。

辛先生：我觉得马先生是错的，一会儿是马，一会儿李，一会儿张，我不知道他到底姓什么？他这个人就是闲着没事干了，好像整天就是追踪这个节目。我觉得他是被雇用的，所以他整天搞这名堂，我觉得应该叫他发问，看他是不是光有嘴巴没有耳朵？像上次他只有发声的器官在工作，他那个耳朵听不见，完全就受人操控的，我觉得不知道应不应该再接他的电话，我就说这么多吧。

主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位大陆的陆先生，陆先生您好。

陆先生：薄熙来肯定不会受到公审。共产党干坏事干多了，不会曝露自己。另外，现在的电视画面，咱们韩星五号这电视画面不行，质量不行，希望新唐人改进一下好吗？

主持人：好的，谢谢陆先生您对我们新唐人的关心和对新唐人的收看，我们会和技术人员传达这个信号问题，解决一下，谢谢您打来电话参与我们的节目。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。

周先生：您好。本来正常情况下呢，在一个正常的国家他要求公开审判，如果没有影响到国家机密的话，或者是国家安全的话，正常审判是应该的，应该得到的待遇。但是薄熙来当初他在台上的时候，他从来就没有把这个待遇给其他那些被他自己打下去的那些人。这是第一点。

第二点，薄熙来这个人他本身心狠手辣，害了那么多人，他现在知道了，真正好的制度应该是公开透明的，可能他现在最希望就是在美国审判了，这是一点。另外一点就是说，薄熙来下台其实我也感觉到很悲哀，为什么呢？因为审判薄熙来的这个制度没有产生的话，新的薄熙来还会出来，新的贪官还会出来，又要从新贪一遍，那么老百姓就永永远远有更多的薄熙来、更多的谷开来，那么要重新被他们贪一次，这更悲惨，谢谢。

主持人：好的，谢谢周先生。我们请横河先生回应一下。

横河：我想回应一下大陆的陆先生，陆先生他实际上讲的是中共不会去公开审理薄熙来案子的，因为它不想把自己的丑闻暴露出来，这个我觉得是有一定道理的，就是说实际上因为这不是一个正常社会，就像刚才纽约周先生说的，它不是一个正常的社会，它没有一个正常的司法程序，那么不可能说在所有的案子当中都没有一个正常的司法程序，突然之间对薄熙来的案子就网开一面，给他一个正常的司法程序了。

那么实际上我们讲的和薄熙来要求的公开审理不是一回事，他要求公开审理是利用公开审理做一个讲台，那我们现在实际上讨论的就是他能不能走一个司法正义，就是一个正义的程序能不能走一遍。

那么就像刚才周先生说的，我们讲中国的司法程序被破坏了，怎么会被破坏的？包括在重庆打黑过程当中，薄熙来所做的一切，就是说在短短的一年多的时间之内就抓了5万多人，最后真正审判的就有5千多人。那么这么多的人被审判，一个区域里面就整整抓了300多个黑帮团伙，那都是很大的。那么在这个过程当中像酷刑，这种酷刑不仅仅是针对民营企业家，也不仅仅针对一般的小犯罪分子，而是连它们自己内部公安系统的人被抓进去都是一样的酷刑。

那么在这种情况下，实际上薄熙来本人是知道的，就是说在短时间内严打的过程实际上是制造了一系列的冤假错案，他所做的一切实际上是在把重庆所有司法的程序全部都破坏掉了。在被破坏掉的情况下，我们假设他能不能在重庆得到一个公正的审理，问题是谁来审他？怎么审？因为在他的指挥下，重庆所有的案子所判的都没有按程序办，也就是说都是按照他的指示，或者是按照他的文件，甚至是他的打电话，或者他说这个应该怎么判，人家就照这个判了。那么这些人在离开他的指示以后，去接受谁的指示去？不管是接受谁的指示，那都不是一个正常的司法程序。

但是在中国的这个司法系统里面我们至少可以看到，重庆在薄煕来的治下，所有的法官，我相信不知道怎么判案，也不知道应该怎么样审理薄熙来这样的案子，不知道！因为他们习惯于听命于党委，听命于党的政法委来判这些重大的案子，或者是跟政治有关的案子，除了一般刑事案子以外，就是除了一般的犯罪这些案子以外，绝大部分的案子都这样判了。所以他们就很难。

所以我认为刚才纽约的周先讲的是对的。就是说你不给别人以公平的审判，而且你创造了一个环境，不可能有公平审判的话，那你自己就不行。我记得有一本书《正义论》，特别有意思的就是它里面讲到说，你怎么去设计一个公平的社会，假设你转世到一个你不知道的地方。

主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗”？那么如果真正是在完全公正的司法底下，薄熙来真的敢于面对吗？围绕着这一系列的相关话题，观众朋友可以拨打我们的热线电话参与讨论。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】薄熙来有可能争取到公开审判吗？(上)

视频：【热点互动】薄熙来有可能争取到公开审判吗？(下)