【大澳门威尼斯人赌场官网2012年04月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来突然出局 权力斗争再升级”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，加州的李先生，李先生您好。

李先生：评论家好，主持人好。这个中共它们内部的人也有好一些的，也有比较好的或者不好的，那么现在看来呢，胡温他们要想抓薄熙来，随便什么政治的、经济的、民事的、刑事的，什么罪他们都有，他们任何罪都已经犯足够了，抓起来很容易。但是他为什么用海外的媒体来报导呢？就是说你们太重要了，我们的评论家，我们的媒体太重要了！所以他们现在实际上是根据你们给他的演奏来跳舞呢，因为他没有办法往下走了，他只有这样走，就跟你喊的1、2、1，他不走不行。

所以说现在我们的评论是非常重要的，那么你们就知道，他们所犯的罪什么罪都有，在政治上没有道德底线，在经济上腐败透顶、在刑事上他杀人无数，所以说他杀了一个外国人，现在起了作用了，要追究他；那么他杀了多少法轮功学员，他杀了多少民运人士和其他宗教信仰的人，这些都要跟他算，我们的媒体都一件一件的要报导出来，让他们跟着去走，这样才能把他们引向一条比较好的路，谢谢大家！

主持人：谢谢李先生。我们再接一位深圳的秋先生，秋先生您好。

秋先生：我认为这完全是一个政治阴谋，因为一切的真相都是现在的当权者操控的，欲加之罪，何患无辞？我相信他是被迫害的。所以一切都只能猜测，都在猜测。因为他在大连、重庆非常得民心，我认为他是一个了不起的政治家。

主持人：谢谢秋先生。我们再接听一位洛杉矶的某先生，您好。

某先生：你好。有一次在温家宝讲话完之后，陈破空先生有一个点评，说温家宝贪恋权势。我个人不接受这一点，我认为温家宝的正面评价还是多的，他像胡耀邦一样，这种类型的人是可以正面去评论他的。在共产党内如果没有这么一个人讲话，我们想现在是一个什么情况？确实很难说了。

第二，我们不要太局限于谈论共产党的权斗。作为一个新闻媒体更应该教育人们什么叫民主？民主可以根治腐败，官员可以从人民当中选出来。我们教育人们民主，比关注共产党的内斗要更有价值。还有就是不要过于偏激，要比较客观公正，我们新唐人电视台有这么大的影响力，我觉得如果你一棒全打倒，把温家宝这种人也给推出去的话，失去观众是最可怕的。

主持人：谢谢某先生，我们明白您的意思了。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。

王先生：你们大家好。薄熙来做了这么多的坏事，但是中央却不知道，可见中共你们真是一盘散沙，一直到王立军逃到美领馆，事情才掀的越来越多。他为什么要杀那个英国人？当然是他拿了很多钱；这些钱从哪来的？就是唱红打黑来的。他表面上讲得冠冕堂皇：唱红打黑跟着毛泽东走！其实他是藉这个机会搞钱。有人估计他搞了3千亿人民币，弄到海外去了。谁给他弄去海外的？就是这个英国人。这个英国人帮助他把钱运到海外，一定要弄一点利益嘛！可能利益弄得太少他就发牢骚。你知道薄熙来把他的爸爸都踩断两根肋骨，把自己的大儿子弄滚蛋，他是为了自己的权力六亲都不认、心狠手辣的一个人。

所以胡锦涛应该早料到这个人，不能给他做官。胡锦涛也真是一个糊涂蛋，到了今天还在这样弄弄、那样弄弄。证据如山，全世界都知道了，你还在怕什么呢？放开手大刀阔法去整他们，这才是治国之道嘛！你如果胆子那么小，还要在共产党里面混？共产党里面胆子小的人只能做老鼠，不能够做猫。这是我要告诉胡锦涛先生的话。

主持人：谢谢王先生。我们先请现场嘉宾回应一下。

陈破空：我首先非常感谢洛杉矶某先生的批评指正和提醒，您说不要偏激，不要把共产党一棍子打死。可能您没有连续看我们的节目，我在之前的节目中对温家宝多有批评，认为他做戏，而且我在一次节目中指出我以前就认为他做戏。但是在几个星期前的一次节目中，我当时提到：温家宝提平反“六四”和法轮功乐观其成，我们对他有一个新的界定。可能您错过了那一次节目。那次节目中我讲温家宝是“假作真时真亦假”，就是说他有可能良心发现，有可能在推进民主改革、往人民这边靠拢的时候，更往前迈了一些步，所以我们对他有一些作为是乐观其成的。这一点希望您能够跟进。

刚才加州的李先生说任何罪名都有，的确是这样。纽约的王先生说，薄熙来犯了这么多罪，中央都不知道。这不对，中央完全知道！薄熙来家如果不出事，这些什么谋杀、腐败、贪渎、情色都被掩盖了；但是薄熙来一出事，这些都被曝光了。就是中共还有多少的高官有问题，都是可以想像的。

但是江泽民以前有个名言，很多人举报的时候，江泽民说：不是什么人都可以查的，不是什么事都可以去办的，你要看如果是我们的高级领导，你叫我怎么去查？江泽民就立了这个宪：高级领导、高级干部不要查。所以不是中央不知道，而是最后权力达到一定程度的时候才把他拿下来的。

另外，刚才深圳的秋先生讲他很同情薄熙来，说这是一个政治阴谋，是有人在操控、在迫害。就算深圳的秋先生讲的对，但是薄熙来首先操控，他在重庆搞唱红打黑，就是操控民意；在大连搞10万人送行，就是操控搞假民意；说到搞迫害，他迫害了无数的人，迫害知识分子如姜维平、迫害异议人士、迫害法轮功、迫害了很多的政敌，随便的罗织罪名、刑讯逼供。

中国古代有句成语叫“请君入瓮”，就算胡温今天搞的是政治阴谋，那薄熙来就是自作自受，给自己设了个圈套，最后自己跳进去了。所以中国古人非常有智慧。刚才那位秋先生如果把“请君入瓮”这句成语读通了，我想他对所谓什么叫“政治阴谋”也就懂了。

李天笑：我觉得刚才那位先生讲薄熙来受迫害、是很了不起的政治家等等，这些话很像孔庆东、司马南那个时候说的；但是现在他们再说的话可能就要被禁言了，跟薄熙来一起被抓进去都有可能。这些话即使是薄熙来的御用文人现在也不能说了。

我不知道这位观众为什么说这个话？从事实来讲，第一，薄熙来唱红打黑想走文革这条路，不但是重庆人反对他，而且全国都不同意他。

第二，他这么多的贪腐事件，国外、国内现在正在查他，这个查出来是个非常惊人的数目；还有命案，他涉及到杀人案的问题，杀人是要偿命的。原来说拿去职务，现在可能要蹲牢、判刑，或者是死刑都有可能。

第三，谋反，根周永康一起谋反。这在历史上来说也是少见的。

第四，残害民众。当时为什么温家宝要把他从商业部长位置上拿下来？他每到国外都受到法轮功学员的起诉。为什么？他参与迫害法轮功非常严重的罪行，“反人类罪”，这个比他杀害一、两个人的刑事罪要大几千倍，这个罪你怎么算？他还是一个政治家吗？完全是政治上的一个野心家。这是非常明显的。

另外，加州的李先生和纽约的王先生都提到，要给胡温指一条路，特别告诉胡怎么怎么走。我想第一，胡在现在的情况下是“开弓没有回头箭”。把王立军逮起来了，薄熙来现在已经要让他蹲狱或者其它情况，那就是要做到底；周永康你必须断掉，不断掉的话他们反清算，这个非常明显的。因为他们要把薄熙来拉到政治局常委去，就是为了保证他们自己不被清算，但是现在他们很可能狗急跳墙，所以你要做到底，马上要抓紧时间，当机立断。这是一个。

第二个，开放网络，开放网禁。你看一有机会，胡锦涛刚出国一个星期，周永康、李长春合起手来就把网络颠覆，抓了很多网络人士。

第三，我觉得要做几件实事，比如释放高智晟、平反“六四”、取消中国劳教制度，这其中开放网络是一件非常重要的事情，为什么呢？开放网络，民众才能了解真相；了解真相以后，民众才能跟着你。为什么这么说呢？民心不顺，胡温是难取兵戈之利。因为现在胡温已经在政治局常委中占了优势，另外在军队方面也占了优势，现在问题是老百姓认为你狗咬狗啊！内斗啊！所以你要从这个框框里跳出来取得民心，怎么办？就要做几件革命性的事情。刚才我已经提了这些事情。如果从这里边突破的话，我想胡温会有一个深得民心的机会。

主持人：好的。我们先接几个观众朋友的电话，湖南的刘先生，刘先生您好！

刘先生：如果他们成功的话，会把中国带到什么样的地步？

主持人：“他们如果成功”是指什么意思？

刘先生：薄熙来成功的话，会把中国带到什么样的地步？

主持人：您是指薄熙来跟周永康的谋反如果成功的话，会把中国带到什么样的地步，是吧？

刘先生：对。

主持人：好的。谢谢刘先生。那我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好！

马先生：主持人好，陈破空好，李天笑好。我说的是这样，实际上中共在六十年都是半规矩，是动物的规矩，利用爪牙跟牙齿的概念。所以我觉得这一次实际上就是温家宝这一派得胜，然后也是用拳头、用爪牙，或者用牙齿这类手段；另一派的薄熙来就变成阶下囚，他老婆就被抓起来。如果周永康和薄熙来胜的话，那反过来可能抓的是胡锦涛的老婆。所以这件事情，没有像他说的那样，按照法治。第二，官方有一个薄谷开来，这个很有意思的，这个薄谷开来可能也是牵涉到清算的。

另外就是说“六四”，温家宝现在应该是个好人，我也同意上面的观众说，实际上不是说共产党里面全部都是坏人，温家宝应该是属于非常好的一个人，他也是知识份子，我想六四有可能平反，而且我希望中国能够从八八年那一点再往前走，不要再走八九年路线，我觉得这对中华民族是很有好处的。

主持人：好，谢谢马先生。我们再接一位观众朋友的电话，芝加哥的李先生，李先生您好！

李先生：您好！两位嘉宾好！薄熙来突然出局那个权力肯定会上升，就像我上次说的那样，它就像洋葱一样，剥茧抽丝那样，一层一层的来，就像两位嘉宾说的一样，是减轻社会的震荡，和十八大之前维持一个平稳的局面。但是最后肯定会把那个周永康拿下来，因为没有周永康支持的话，薄熙来是不会这样猖狂的。这是第一个。

第二个，我现在倒觉得“影帝”这个名字还是最适合放在薄熙来头上，而不是温家宝头上。以前我曾经对温家宝有过怀疑，但是后来我觉得……特别是上次他记者会上，从我们的直觉来说，他是一个传统的知识份子，他非常看重历史上对他的评价，他也有他的难处。

薄熙来确实不是东西，他搞“唱红打黑”，搞毛左那一套，但他把儿子12岁就送到国外去了，通过这些最简单的事情就可以判断他是个什么人。但是很多国内的老百姓不知道这些事情，被蒙蔽了以后就觉得他是薄青天啦，薄泽东啦！包括刚才打电话进来的（以前称自己是）张先生，我不认为他不知道国外的信息，他肯定知道才能参加我们这个访谈。这种人我觉得他是彻底把自己的良心卖给魔鬼的那种人。你不能说世界上没有这种人，他就是这种人，他肯定知道怎么回事，他就是为了挣钱嘛。说白了就是这个。

我想关于温家宝提出“平反六四”是乐观谨慎，我相信可能在不久的将来就会有一个比较明朗的局面。谢谢两位！

主持人：好，谢谢李先生，我们再接一位观众朋友的电话，加州的吴先生。

吴先生：大家好。温家宝在上月14日记者会上已讲明白了这一切，他说一定会对人民负责，对历史负责。把薄熙来的罪恶公布出来后，就是对人民负责，对历史负责了。

主持人：好，谢谢吴先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】薄熙来突然出局 权斗再升级？（上）

视频：【热点互动】薄熙来突然出局 权斗再升级？（下）