【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才几位观众朋友都谈了一些他们的看法。中共它所说的改革，就像赵启正说的：必须在党的领导下，必须在社会主义这样子一个体制之下。那么至于具体这个改革的框架、改革的内容、改革到底是什么样子，大家还是一团模糊。我们来谈一谈中国人民真正希望的改革，真正意义上的政治体制改革到底应该是什么样的？
杰森：其实你把中共要求所谓党的领导，和所谓“中国特色”社会主义的框框拿走，你让老百姓自己说，真正意义上的改革老百姓需要什么。事实上你把中国放在现在21世纪你会看到，21世纪它要求的不是一个党来控制国家，而是党放在其它的党同样的框架下，由各个党共同的来主持国家；同时，军队应该是国有的，然后媒体应该变成第四级，变成一个独立的声音。
主持人：第四权。
杰森：第四权，同时它起到一个监控作用，给大家通过消息的作用；同时，司法完全要跟政府、政党要独立出来的，司法有能力去解决政党、政府之间的问题。所以说军队国家化、多党制、媒体开放，然后加上司法独立，方方面面这样的问题，绝不是一定要在党的领导下这样的概念框架下能涵盖的，这是真正意义上能解决中国很多目前问题的改革方式。
主持人：可是你讲的这个基本上是西方民主的一种方式。
杰森：也并不一定是民主。
主持人：但是中共一直在说，它说这个未必适合中国，中国可能有它自己的路要走。
杰森：但是我们回来看，刚才有二个观众谈到了，一个是法国的王女士，另外一个新泽西的彭先生。新泽西的彭先生谈到了舆论开放，这是一个问题，这是很关键的问题。但是法国的王女士仅仅是要求中共官员私人财产开放，这一点不是中共政策没有，在九几年中共这个政策已经要求官员的私人财产开放，但是执行了20年没执行下去。
为什么？不是说中共没有这个要求，是因为中共目前的这个体制根本就不能监督，保证这个事准确的执行下去。所以说呢，仅仅要求这一点小改良是完全不能解决中国实际问题的。而事实上中共它也就是抓住了，混淆了所谓的改革和改良，或者是小改、小闹的这种政策的提高这样的概念。就刚才那个大陆的张先生谈到说，中共就是可以不断的用改变来解决它的危机。是！中共是用万变的一个妖灵，我就这种感觉啦。
它在不同的历史时期它用不同的政策，先是结合，我要联合苏联，跟自己在中国发展；然后一看这个不行了，我就联合所谓的国民党，跟国民党谋求它自己的发展，国民党资本人一走，立刻把国民党打掉，靠的是谁呢？靠的是中国老百姓，三大战役是老百姓用推车推出来的。国民党一走以后，当时不是靠着很多什么资本家给它捐钱？那资本家又变成了这个“黑五类”，整个又把资本家打倒。转眼到现在老百姓又是狗屎，整个又跟那个资本家结合在一块来盘剥老百姓。
它是在不断的变，但是在不同的时间，它变的方式总是中共得利。你说中共它声称从一个胜利走到另一个胜利，事实上我看见，真的是中共从一个胜利走到另一个胜利，而被欺压的是不同的阶层。
主持人：老百姓是从一个失败走向另一个失败。
杰森：我不承认中共的改变是针对老百姓，中共的改变总是针对它自己的存活，针对它自己的利益。
主持人：对，学叶，您觉得那个张先生讲到这个机会、机遇的问题，那是不是这场看似可能会有的改革，对于这种危机是会有一种化解的作用？对于老百姓来讲，是不是还有一点希望可以盼呢？
竹学叶：我觉得如果把中国社会当成一个有机的机体，比如说一个人体，那么中共这么多年它在主导这一个全国社会往哪方面发展？我们如果把这个所有的问题真的都给它追踪求源，那么问题出现的根源是什么我们很自然的就能追踪到，那就是共产党的这个所谓的领导造成的现在这个社会的一个状态。
那么你要改变这种状态，要改变这种危机，那么怎么办呢？最简单的，老百姓很自然的这种期待就是，共产党你能不能把中国社会带到好的方向去？那就像法国的王女士讲的一样，我要求不高，只是要能够正常的吃饭、正常的生活，你不要那么太腐败就行。但是能不能行？我们知道这个中共反腐败，这几十年来一直都在说的，从最开始枪毙了刘子善、张青山，那么到现在贪官遍地。它这一路走过来我们就发现，要解决腐败问题不是共产党能解决得了的，它越反越腐败。
那么你再说什么官商勾结啊、社会道德败坏啊，等等这些问题。那么从中共掌握政权的那个时候民风比较纯朴，一步一步走到今天这么样一个笑贫不笑娼的这么一个状态来，都是怎么造成的？
那么你要解决这些问题，就不是张先生说的有一个危机走向，一个危机的问题。就说中国社会从那么样一个状态走到现在这样就像一个肿瘤在身上，要割，就发现可能会很痛，甚至可能会大出血就死掉；不割，这么一天一天很难过得下去。所以中共自己都意识到了，它这么继续下去，中国社会被它带向的是一个万劫不复的方向。
所以它自己意识到危机，它要怎么办呢？那么它就是用各种办法，就是说那我们保守治疗，先保守治疗。那么现在有人就说你要割掉，那么能不能割得掉？现在我觉得到了这种危机的关头，就是说如果中国人还继续维持这个状态，那我想这个方向已经看好了嘛，几十年就是这样。所以我想中共的危机，它现在呢，因为绑架了整个中国社会，它是跟中国社会在一起的，所以也带了中国整个社会的危机。
杰森：但是问题关键在哪儿呢？关键是目前改革，中共要死；但是从它自己的角度来说它不改革。但是它驾驶的中国这辆车子却往悬崖开，或者说是往一个很苦的地方开。整个它用一个政党的命运绑架一个民族的命运，这是中共万劫不复的，就是在历史上对中国造下巨大罪业的一个根本问题。
主持人：那就是说看现在的中国人民对这个问题认识是否足够清醒。好的，非常感谢两位的分析。那么我们现在又有几位观众朋友在线上等候了，我们先来接听一下纽约的王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们好。主持人刚刚提到，中共改革它要在共产党统治之下，共产党主政之下，经过这么样的改革才可以。这等于是胡说嘛！今天问题我不需要它改革，我只需要它像俄国一样解散共产主义，把共产主义完全取消掉，把共产党完全取消掉，让人民去自由发展，这样中共马上就玩完。你看俄国，俄国本来经济落后，现在俄国的经济已经翻了好几翻了。不但俄国经济翻了好几翻，俄国已经在对付中共了，不只是美国在对付中共，俄国也在对付中共，周边的印度国家、缅甸、越南都在对付中共，它到现在都不清醒。它为什么要对付你呀？因为你是共产主义嘛！你是共产主义人家就怕你嘛！
主持人：好的，王先生谢谢您。我们再来接听一下四川的肖先生的电话，肖先生您好！
肖先生：我觉得共产党是不会放弃它们的执政的，所以只能像外国一样，就是人民的武装起来跟它对抗，那样才能让它被迫的放弃它的权力，我相信它自己不会放弃它的权力的。我现在活得很不幸福。
主持人：好的，谢谢肖先生的电话。那么我们再来接听纽约的沈先生的电话，沈先生您好！
沈先生：主持人好！两位博士先生好！赵启正作为中共的发言人，所以他对西方记者的提问，他心里面是暗藏着敌意的，他是没有诚意的。因此他对《美国之音》记者的提问他是以两句话来回答，这个两句话也就是说用原则上的肯定，具体上他不谈，所以他是以“冷处理”代替了“不处理”。上一次讲解员讲得很好，他是以冷处理代替了不处理。所以他这两句话等于是没说一样。
主持人：好的，谢谢沈先生的电话。下面是山东徐女士的电话，徐女士您好！
徐女士：你好！我觉得赵启正这个人说的话真的很可笑，他说中国要想进入政治体制改革，要在共产党的领导下进行。共产党它本身就是邪教，它怎么会进行政治体制改革呢？我们大家不要对共产党有任何的幻想。
另外，人大两会的人大代表，据说去年每一个人大代表每天的消费就逹7万多块。我就在想，现在中国有多少人上不起学，有多少人看不起病，有多少人还在外边乞讨要饭啊！你有这么多钱为什么不去帮助那些穷苦的老百姓呢？哪怕是去帮助一下那些上不起学的儿童也行啊！共产党真的是很可笑，人大代表你说代表人民，你怎么代表人民啊！
主持人：好的，谢谢徐女士，我们知道您的意思了。我们再来接听纽约的刘先生的电话，刘先生您好！
刘先生：大家好！开两会，说实在话，我就回忆起在1954年第一届全国人大代表开会，那个时候也是两会，那个时间就是刘少奇主席颁布了中国第一套宪法。那时候我在读大学，大家当时都很欢欣，认为中国好像有一个法治的前景。可是几十年过去了，最后现在是一个什么结果呢？最后宪法完全就成了废纸一张！就像毛泽东说的：要那个干什么？我们不要它还是照样办事！刘少奇主席最后是他自己制定的宪法都没有办法保住自己的命，死得很惨，死无葬身之地。
所以我今天一听到政协的答复：还是要在共产党的领导下。那就等于还是一党专政！那有什么意义呢？我看就是一个老调重弹，最后不信你看，还是3加2减5，等于是0！
主持人：好的，谢谢刘先生的电话。我们再来接听江苏的林先生的电话，林先生您好，请讲。
林先生：我前两天碰到我一个同学，他已经在部队服役十几年了，他最近一段时间，就是退役以后容易做恶梦。我给爆个料，因为当年他也参加过镇压新疆，他也想让我在这里给被受害人道个歉，在这里上来给受害人道个歉。
另外，现在它所谓提到的政改，一般的情况下，政治体制改革的话，如果你这一届政府刚刚上台的时候可以改。因为你的政策可以延续下去，对不对？现在它是一个多危的政府，现在它就是顺利把这个棒子给交到下一届。你现在改革之后，你让习近平、李克强他们怎么办呢？到底是改还是不改？李克强和习近平现在他肯定是不敢改，他现在不敢发声，他也不敢说话，他只能默默等着下一个棒子接到自己手里，如果他要改的话也是在下一届政府开始的时代。如果弄不了它，就是让老天爷来收拾。
主持人：好的，谢谢林先生的电话。我们再来接听黑龙江李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。过去有句话叫“有什么样的人民，就有什么样的政府”。现在中国老百姓认识不上去。
主持人：好的，谢谢李先生的电话。那么还有几位观众朋友在线上，我们一会儿再来接听他们的电话。请我们的现场嘉宾简单的回应一下。
杰森：我觉得黑龙江的李先生很悲观，谈到什么样的百姓决定什么样的政府。但是事实上，你也不能对中国老百姓有这么悲观的态度。因为毕竟中国老百姓几十年来完全是在中共这个教育体系下做的。人是什么样的状态？人事实上是被他的思想决定，而如果这个思想是中共塑造出来的，他不可能在这个思维情况之外想问题的。
但是某种意义上讲，我们现在所有的努力，就是我们现在讨论这个问题，也就是在突破中共给老百姓头脑束缚的东西。当你真正的把一个正的、善良的、正确的社会观念放在老百姓头上，我想老百姓应该会看清楚中国很多问题，那么中国的希望其实也就在这个地方。我觉得简简单单的从制度上改变、改革，不一定能解决问题，事实上人心先变，然后随之引发社会的变革才是真正稳定平和的一种改变方式。
竹学叶：我觉得刚才有些观众提到，其实在中共一党之下，这种改革其实是不可能的。
主持人：这是大家有共识的。
竹学叶：对，有共识，这个不是问题。问题是在这种情况下我们怎么办？我觉得现在中共意识到危机，也是因为有相当多的民众明白了这个问题的症结所在，已经跳出了它几十年塑造的思想框框，这种人现在越来越多，所以中共才意识到危机了。如果把我们今天中国的经济状况往前推20年的话，中共绝对不会认识到危机，它觉得太好了，因为发展经济上来了，那时候老百姓都觉得共产党很好，它怎么骗，反正大家还不知道呢！
所以我觉得，中共的危机也是因为历史走到了今天，民众已经跳出了它这种谎言的圈套。当然，人们也意识到自己几十年来被欺诈、被剥夺了基本的人权，所以现在中共才感觉到危机，我觉得是这么一个状况。现在从正的一面来看的话，中国社会的希望应该说有机会走向正面，而不是说任由共产党这个火车给我们这个社会带到悬崖里边去。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】危机中开两会 再用改革救命？(上)
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