【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们请康州陈先生继续，陈先生您请讲。
陈先生：您好，我想谈一下，70年所谓的“强大”，那个破航母跟远程导弹，根本还没有发射就被人家干扰了。讲民生，原来过去的中国是没有卖淫、吸毒的，现在可以到中国去看一看，从那些政治局委员包二奶到小三到小八、小九，他们的贪腐淫乱已经使其道德到了极为沦丧。我想张先生、陈先生您有女儿，肯定一定不要放在中国，可以把他们放到美国培养，没那么坏。那共产党内斗会产生什么结果呢？温家宝他都在作秀，胡锦涛也是沾满了西藏的鲜血，我认为共产党他们就是应该斗，他们那种斗不代表他们本身的意志，代表天意。谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位纽约陈先生的电话，纽约的陈先生您好。
陈先生：您好。我想讲那个关于西藏、新疆或者是法轮功的看法，首先我要讲一下就是中共应该有它的一个价值地位，为什么？1943年蒋介石诗里有说，要把外国不合理强加在中国人民头上的那个21条、南京条约这样子，瓜分、分裂中国的条约是要废除的，但是任何一个国家都把蒋介石的话当作耳边风，直到1949年，解放军占领南京，外国人带着他们家眷就从他们租界夹着尾巴就逃走，这是中共的一点功劳。但是以后科技的发展，它现在什么破烂的航空母舰，导弹干扰，这个我们不知道，我们作为一个海外中间人，我看到关于西藏僧侣的事情，因为西藏人口95%以上都是奴隶，他们得到共产党的解放，他们非常感谢，欢歌载 舞，所以这0.5%他们是非常不甘心。
主持人：好，谢谢您，时间已经到了。我们再接一位上海丁女士的电话，丁女士您好。
丁女士：你好。我想对汪先生说，好男人都有家庭责任感，如果你汪家出现了坏人坏事，你会觉得把这个家推翻了，还是应该觉得把这个家搞好了，推翻共产党很可能是让中国进步一个南辕北辙的方法，13亿人走向民主和几千万人走向民主的方法可能不一样，我觉得有必要去面对正视。谢谢。
主持人：好，谢谢丁女士。我们再接一下纽约另外一位陈先生的电话，陈先生您好，您请讲。
陈先生：我回应刚才那个纽约的陈先生。听口音这个纽约的陈先生是福州人，他这个人是典型的毛泽东时代的愚民，他本身百分之百来美国是政治庇护拿到身份，他每次讲话没有守护美国，都是讲共产党的好话。这个人我劝他要悬崖勒马，不要跟着共产党走。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听下一位中国大陆王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。我对这个话题的看法是这样的，这个东西也是一个“抓权”，这是我个人的认为。他们之间怎么分配权力，谁把谁的权力吃了之后变成自己的权力，谁做大佬的问题，像黑社会内斗一样。还有一点，我认为如果下一届习近平当政以后，感觉他可能是比较难做的一届，他可能会成为中国的戈尔巴乔夫。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。刚才有位陈先生，这样的人在中国大陆也不少，是因为他在中国大陆所受到的宣传。中国大陆最成功的就是媒体的宣传，它是共产党的帮凶。他刚刚讲那段历史我不完全同意，他说1949年才把租界拿回来，美国人、英国人才逃回去；他搞错了，那是美国领事馆或者大使馆走了，那时候不是它拿回了租界，租界是早在蒋介石时代已经拿回来，像山东租界；只有香港和澳门没有拿回来。所以我觉得大陆的人可能要多看一些历史书，大陆的媒体也要介绍一些真真实实的历史。
主持人：谢谢彭先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的观点，杨先生先请。
杨景端：纽约陈先生所讲的这些东西，如果你是在中国大陆我觉得情有可原；但是你已经身在海外，你有机会接触到更多真实的史料，应该知道就在不久前，就在江泽民时代他出卖了中国与苏俄边界大批的领土，这是历史上各朝各代包括蒋介石时代都不敢做的事情。共产党在我们中华民族历史上做了很多祸国殃民的事情。
第二个，刚才有一位上海的女士谈起共产党，我觉得她也是满遗憾的，把共产党当做自己的家人。你想想，其实共产党跟你没有什么关系、跟中华民族也没有什么关系，它完全是西方马列主义的东西强加在中国人的头上。它们绑架了中国、中国人民，奴役了我们这么多年，让你得不到真实的信息、让你获得不了自由的选择、让你的生活资料和生活环境都受到控制。它跟你的家长完全是两回事，也更不是你的家；中国、中华民族才是我们的家。如果真的要让我们中华民族兴旺发达，就必须驱逐马列、解体中共，这是我们中国人民最后必须作的一种选择。
主持人：汪先生？
汪北稷：杨先生帮我回答了这位丁女士的话，所以我就不多讲了。因为中共是带着一个被西方淘汰的思想、极权思想的一群邪恶的人，它是来占领我们家园的人、来破坏我们家庭的人。我的想法是把这种邪恶的思想和这些做恶的人赶出中国、赶出社会权力的顶端。
我重点想说一下，大陆的彭先生提到2、3点。一个他说中国人民很有皇权思想。这也是中共一贯的说法，比方说中国人民的文化水平低、收入也低，不能普选。我举一个很简单的例子，我想彭先生就明白了。为什么乌崁村的农民都不接受共产党指派的这种皇权呢？连我们海边打渔、种菜的农民都有这个觉悟，我想您在上海的话，应该不要去夸大中共灌输给老百姓的这种皇权思想。如果中国大陆的老百姓非常有皇权思想的话，他们去奉谁为皇帝？在1989年全国人民都来反抗共产党，到现在全国各地都在不断的起来反抗共产党，像杨先生所说的，维稳费用超过7千亿人民币；如果维稳费用不是7千亿，共产党立刻就被老百姓推翻了。
另外一个讲中产阶级很薄弱，这个问题我想和另外一位观众朋友的问题结合起来讲。有些观众朋友说中共大陆现在的经济好像挺行的，老百姓得到实惠。但是不可忽视的是中共大陆的经济发展它通过税收、通过国企、央企、通过各种各样的路费、油费各种情况，把大部分经济发展的利益放到了它的兜里边和放到了高干子弟的兜里边；给老百姓一点可怜的好处是不稳定的，住宅的价格也非常贵，生活指数也非常高，甚至比很多西方发达国家指数还高。而且这种表面的好处是随时可以收走的，最近油价都涨到8块人民币以上，所以这种好处不是实实在在一个博弈的结果，而是一种我经常说的“发霉的奶酪”。
另外彭先生说中国没有中产阶级，所以中国的变革是很困难的。我一再反复讲我的观点，就是“政治”是很简单的东西。像一块饼干，我们买来就吃掉它，我们要开一个店干什么呢？所以政治一旦简单了，就不需要中产阶级。苏联解体的时候也没有中产阶级，它是一个物资很匮乏的社会，房子都是国家的；最后也是变化了。所以我觉得不要把政治神秘化，只要共产党离开这个权力，老百姓就立刻获得权利。
主持人：我想很多的中国人对政治不政治倒是没有什么样的感觉，他观念是：我能不能在一个很自由的、安全的、身心舒畅的环境中生活？像刚才有一位陈先生说共产党应该有它的价値地位，而且说西藏人民都是在欢声歌舞？
汪北稷：用30名僧侣的自焚来庆祝他们获得的农奴翻身？这是全世界人民都在眼看中共怎么处理的一个极端悲惨、极端违反人类本性的统治方法。如果一个地方的人民是特别幸福的，您问一下全世界哪一个国家的人民会用自焚来庆祝这种翻身、解放呢？
所以有些人不要再无睹中共所犯下的罪行，中共也不要为自己辩解。首先，政治就是一个很简单的基本权利；自由是我们每个人都要拥有的东西，不要把它神秘化。只要中共离开中南海、离开权力的控制，我充分相信中华民族有足够的智慧把这片国土、这个国家、这里的人民照顾好；不需要它们。
主持人：我们再接听一位广东张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我觉得不可否认的事实是中共是主导中国现在主要发展、进步繁荣的主导力量。中国的发展一定要有一个主心骨、一个领导核心，拥有一个能够凝聚民心、协调整合各方势力共同力量的一个政治势力，在中国没有哪一个势力可以取代中共，这是中国各方事实，不管大家喜不喜欢中共，这政党没有办法可以取代它了。它主导经济改革，多项改革，这第一点。第二点我觉得中国人思想现在还没有开化，没有一个公民的社会，思想还没有启蒙。
主持人：好，谢谢。今天时间也不多了，我们电话就接到这里，那我们先回应一下刚才这位，好像是一开始的那位张先生，他所说的这个看法，他谈到中国，我就不重复了。
杨景端：对，我想中国所谓“进步繁荣”等等嘛，这可能都是你自己的定义，因为在这个全世界我们都知道什么是什么是进步，什么是繁荣，中国这么多年，共产党用腐败，用污染环境，用浪费我们的资源，用廉价劳动力，甚至用迫害自己的老百姓来获得利益，做出这个形象工程，那么这个如果也叫“繁荣”的话，那么我想可能你对繁荣的理解是很不一样。
至于说中共没有人能取代它，那是因为它掌握着武力，有军费有维稳费用，掌握着警察，它不让你民主，不让任何力量存在，并不是说没有人能取代他；如果它敢放下屠刀，看看有没有人能取代它？中国人民有智慧的人非常多，我看张先生你说话也有条有理的，我看你的资质就不低，那么你为什么不可以为中国的老百姓争取民主自由呢？我想你完全能够做到，只要中共的屠刀不架在你的脖子上。
主持人：您认为这一次中共的内斗会不会给中国的人民，还有中国未来一个很好的机会呢？
汪北稷：我认为这是考验中共现在当政的最高领导人的良知的最后机会，给他们戴罪立功，为人民来做正确的历史推动的最后的机会。如果他们选择正确，那么人民将得福，将会把政治问题简单化，和法治化的解决；如果他们选择错误，他们会得到卡扎菲，或者是穆巴拉克那种不堪的下场，我对此有充分的预计。谢谢。
杨景端：在中共这个机体上，这一群毒瘤像江泽民、周永康、薄熙来、王立军这些人他能够存在，根本原因是中共的这个体制，胡锦涛、温家宝如果说为了拯救他这个中国，或者他这个权力机构的话，不管它叫什么，他必须最终认识到这一点，能够彻底放弃共产主义和共产党这一套体系，那么他才能够达到他希望达到的目地。
主持人：那您认为对中国人来说，中国的人可以做什么呢？
汪北稷：中国的人应该积极的观察事态的变化，特别是我在文章中呼吁的，比王立军低或者比王立军高的所有的官员，下一次逃跑的时候不要那么匆忙，要直接到民主国家的领土上面去申请政治庇护，要直接的、有力的、简单的去做摧毁中共的行为。王立军之所以有他做的不成功的地方，就是跑进了一个离他很近的领事馆，最终还是在中共的牢里面关起来，所以他如果是直接到自由国家来，不管比他高的，我曾经呼吁过习近平就留在美国了，这个对他一定是一个善举，一个非常好的举动，他们要主动的，尽快的推倒这个中共。谢谢。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与。我们还有观众朋友在线，非常遗憾今天没有接听您的电话。那我们在每个星期的星期一，星期二还有星期五晚上9点到10点（美东时间），以及星期天上午的9点到10点（美东时间），都会有《热点互动》的直播，欢迎每一次都来观看，并且打我们的热线和我们一起讨论，我们的新闻节目和其他的综合评析节目也会对这个事件进行不断的追踪报导，欢迎您关注。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？（上）
视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？（下）
