【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“中共内斗的实质是什么？”欢迎您打我们的热线和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先接几位观众朋友的电话，第一位是德国的李太太，李太太您好。

李太太：您好。我觉得解体中共有可能出现反向效果的馊主意，正因为方法不对才使中国出现像江泽民、周永康、薄熙来这样，一般人无法制止的疯疯颠颠的人。谢谢。

主持人：谢谢德国的李太太。我们再接中国大陆的陆先生，陆先生您好。

陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为中共内斗的实质就是白刀子进，红刀子出，残酷而血腥。原来是王立军倒台了，现在是薄熙来倒台，下一步大家都会关注到周永康，最近北京才发生枪变，听到枪声，大家都在揣测周永康是否会被抓或者有进一步的动作。但是昨天周永康还是出现在镜头上，不知道是为什么？请专家分析一下。

主持人：谢谢陆先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。

陈先生：大家好。我觉得我们大家对中共的期望是非常大的，中共现在建政六十多年了，在这些年之中，我觉得还是不够成熟，差的很远。但是我们要回想一下，在同一个时期之内，美国经过200年，他的奴隶制度刚刚废去了100年，所以说中共还是有所进步，特别是民生的生活方面，那是追赶得上，和西方的一些中小康的生活水平相比的。但是我们要想想，中共经过这么长久的时间，我们中国大陆国内外现在退党的人数大概有1亿多人，都退了，所以说中共现在也没有共产党了。

主持人：对不起，陈先生，您的时间已经到了，谢谢。我们再接下一位澳洲李先生的电话，李先生您好。

李先生：主持人好，嘉宾好。我觉得嘉宾汪先生有点自说自话那意思，因为在历代的中国封建历史上，由于内斗发生巨变必须有一个第三方的力量，没有第三方足够强的力量做基础的话，中国这样一个大国发生巨变的话非常难。不过现在的情况来看，两派最后会达成妥协，两派哥俩好，我觉得汪先生有点太乐观了。

主持人：谢谢李先生。我们再接一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。

张先生：您好。这个问题我有几点看法，我觉得内斗是非常正常的事情，小至家庭，大至一个国家都会有内斗，因为这取决于人性的弱点，人性的弱点都有自私的一面，为了利益而争取，所以有所谓的内斗。第二点，纵观中共的历史，内斗并没有使它削弱而是不断强大，中国的内斗最终都是正确的路线占了上风。

主持人：好，谢谢张先生，您这个观点已经讲过多次了。我们来回应一下几位观众朋友他们的想法，汪先生先请。

汪北稷：实际上在西方生活的人会知道，在民主的体制下，政治是一个很简单的事情，政治是一个很平常的事情，很基本的事情，在民主国家里面去竞选国会议员，或者总统，跟你要去创建一个全国连锁的咖啡品牌、快餐店是没有太大的区别的，只要你去努力，遵循法治的轨迹去做，你就可以在政治上有所作为，老百姓对于政治的掌握也是很简单的，对于大家来讲都是很简单的事情。

恰恰是到了中共这里，政治被神秘化了、高级化了、内部化了，是一个很神秘的事情，很高级的事情，它们的政治人物显得特别的复杂。尤其是刚才李先生说历史上变化，中国历史上的封建王朝的变化，封建王朝的垮台都是有第三方，民间起义或者外来入侵，这个确实不假。但是封建王朝它的统治还没有哪一个像中共这么残暴，这么反人类。

我遇到的问题，比如有人说：为什么现在没有以前的广州起义，或者武昌起义？实际上每一场在中国大陆发生的上千人、上万人的民变就是起义，只不过老百姓利用了网络的武器，利用自己站出来的武器来跟中共反抗，这是非常值得赞扬的一种勇气。

所以说中共把权力神秘化了，所以它们的内斗就特别的血腥，它们内斗下场的人如江青、王洪文，坐很久的牢，甚至死的很凄凉，陈良宇、陈希同……。民主国家也斗，但是是一种公开在法治下的斗，大家用选票去斗、用宣传去斗、用政纲去斗，是一种君子之争；而中共这种内斗是一种血腥的，你死我活的，从彭德怀、刘少奇、林彪、赵紫阳、胡耀邦，到现在的这些内斗都是你死我活，要么灭亡要么活下去的这种斗争。所以这种斗争是没有任何好处的，中共所谓“强大”的讲法这也是自己安慰自己的。

杨景端：我说一下，刚刚一位观众提出来的就是现在缺乏第三方力量。我觉得如果没有第三方力量的话，胡温和周永康也不用斗，他们就哥俩好就完了。正是因为有了第三方，这第三方是谁呢？就是中国的老百姓，就是海内外热爱中国、热爱中华民族的人。这些人看着中国这样被共产党一步步的拖下去，整个社会道德崩溃腐败、弱势群体受当迫害，中共的维稳费用超过了军费，中国人民是不答应的。正是因为这第三方力量的崛起，使中共内部不得不进行一种选择。所以这是一个想法。

周永康为什么还出来？其实薄熙来被解职的前一天也出来。所以我觉得胡温这次对整个事件的处理不是说一天、两天的，也不是看薄熙来9日说了什么话再决定怎么做。这可以说是“十年磨一剑”。我要为胡温讲两句话的，虽然共产党很坏，但是共产党内部还是有良心未泯灭的人，还是有好人，因为他们毕竟是中华民族的子孙，像胡温这样的人，他看到发生在自己同胞身上的事情，他还是要有良心的。

所以我觉得他们也是……这10年你仔细看看，从江泽民上台，军权一直在江的手上，到周永康掌握了所有的武警部队。所以他们两个说实在的是没有任何实权的。所以这10年当中只能做一件事情，就是没没无闻的搜集这帮人的贪污腐败和反人类的罪行。可以说到江现在奄奄一息了，到抓住了足够的共产党军内、政法委内腐败的这些材料以后，跟他们摊牌以后，特别是军队的这些军头们站出来拥护胡锦涛的时候，这时候他才能有所作为。所以表面看是温家宝站在前台，但是这件事情绝对是胡锦涛的作品。

所以我个人认为，中国共产党内部的还有良心的共产党领导人也好、共产党员也好，这次真的是做出救国、救民、救自己的一个选择的时候。

主持人：选择的时候应该是，但是您认为温家宝、胡锦涛还是良心未泯的，但是我们看到最近对西藏、新疆的镇压，您认为都不是他们发的命令吗？

汪北稷：我不这样看，我觉得胡锦涛、温家宝他们只是在罪恶的团伙里面希望这个团伙活的更长久的人。比方讲，胡锦涛如果不是在1989年“六四”学运之前就带着钢盔去镇压西藏同胞，他是得不到这个领导人地位的。比方说温家宝在服务了几个他的大老板之后，他做到现在，他随时有可以讲出来的话来解体中共。

我们大家都受中共的影响很深，就像我刚才说的，把政治神秘化了。我们回想一下，1990年当戈尔巴乔夫宣布苏共解散了以后，难道苏联的天下乱了吗？难道整个东欧阵营乱了吗？没有乱啊！他们也是很平常的发展到现在。所以我经常讲要把政治简单化，要把政治普通化，像一杯茶一样。

现在中共要解决这些问题，他们也不要想中共长久，跟他们没有什么关系。其实温胡要反过来想一下，他们如果能不带保镖能够在西方也好，中国也好，平静的生活就是最大的幸福了。所以他们要做的事情很简单，就是站在某一个媒体上向全世界、全中国的人民宣布解体中共！中共解散了，没有了，明天就没有了。然后大家都获得一种平静，然后开始依照法治的精神、民主的体制来清算过去的罪行。

所以在这次中共内斗的特别激烈的时刻也给了中共过去做很多坏事，很多罪行的高官一个机会，如果他在这个时候抓住机会向普世价值、向全世界人民、民主社会讲出这个罪恶，解散这个中共，他就有这个机会；如果他们再试图像1976年、1979年那样子利用民意来逹到权力的稳固，再延续这个王朝，那么将来他们会非常羞辱的得到一个下场，就相当于卡扎菲，相当于穆巴拉克。所以这个时候是一个来让他们将功赎罪的机会，不是他们想稳固一个朝代的手法，这没有意义了，因为大家都看得很白了。

主持人：那我们看到很多人都认为，就是在共产党这种体制之内，你如果想坐到什么党总书记或者甚至国家主席的位置的话，手上一定会沾满人民的鲜血，当然也有像前苏联戈尔巴乔夫这样可以说上承天意，下顺民心；也有像叶利钦这样反戈一击。那您刚才讲，胡温您认为他们还是有良心的，您认为他怎么会有这种转变呢？

杨景端：我觉得在眼下来说，我不知道他们是不是达到这个境界。因为眼下来说，有时候讲到天意的时候就不是人算了，是吧？那么这时候胡温下一步怎么走，不外乎有几种可能性，第一个就像刚才说的，哥俩好了，是吧？把这个薄、周一扔，大家继续永远“伟光正”，那这样一做的话，第一，胡温也就彻底丧失了信誉，是吧？就知道他们不敢动真的，为了保护共产党的利益，为了自己的利益不敢动真的。

第二，他们也同样继续背上黑锅，那么死路一条继续走下去。那么还有一种可能就是所谓的断臂求生，就说他们做这件事情并不是要搞民主，也不是要让中国真正走向自由，只不过是为了延长共产党的寿命，所谓让正确路线再占一次上风。那么这样的话，只是他的一厢情愿，因为现在来看，绝不是说他想怎么样就怎么样，王立军事件就是一个例子，王立军闯领馆，这绝对不是他的计划之类的事情。所以眼下我们只能就是说像看电视剧一样，一步一步看下去。

主持人：大家都可以来设定剧情，那具体怎么演，还是要看他真正演出来之后。那我们再接几位观众朋友的电话。下一位是加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，杨景端博士好，汪北稷博士好。中共现在这个新的内斗就是先弄死文强，先后斗垮王立军和薄熙来，将来张德江也会被斗，今天连周永康也逐步被控制之中，将来李克强等等一大堆人也会有连坐法，就是遭批遭斗。

我说过了，狗咬狗一嘴毛，总有一天，最后的当权败，自个儿把自个儿斗倒了，自个儿也被否定掉了，然后中国人民跟大陆同胞就群起，有朝一日也可以顺手接管政权，恢复国民党时代，中华民国时代的自由民主。

主持人：好，谢谢丁先生。那我们再接下一位中国大陆上海彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：这个内斗是必然的现象。大家都积极加入党，为谋私利，这是一方面，这个思想是很难消除的。另一个问题就是中国的中产阶级是不存在的，这些中产阶级它是知识菁英群体，中国必需要这部分人起来引导人民群众，但是根本的问题是这部分人不存在，现在官僚和特权都是无产阶级。我想请两位老师做一个分析。

主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位康州的陈先生，陈先生您好。

陈先生：主持人好，嘉宾好。纽约有一个陈先生，还有一个大陆的张先生，他谈到70年代中国的强大，什么叫强大？它们的航母就是乌克兰丢的一条破船给打造的航母。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？(上)

视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？(下)