【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们，这里是《热点互动》热线直播节目，今天的话题是“薄熙来倒了，十八大如何布局？”欢迎观众朋友打我们的电话646-519-2879，或者通过 skype：RDHD2008，或者是中国大陆的朋友打免费电话400-670-1668然后再拨899-116-0297。我们首先接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的张先生，张先生您好，请讲。

张先生：你好，主持人好。我想提一个不同的观点，就是我觉得中共灭亡现在是进入一种倒数计时的状态，按照你们的讲法说叫“天灭中共”，可是我觉得你们现在的做法等于是一边喊着“天灭中共”，一边承认中共的存在，在讨论它如何布局，等于是在接受它的改革，它的存在，而不是在讨论它是怎么个完蛋的方式。因为现在的斗争不是改革派与非改革派的斗争，而是一种用老百姓的话说是狗咬狗的斗争。另外我记得你们前提过一句话，叫做“中共不会亡于法轮功，但必亡于迫害法轮功”那么如果这句话是对的话，那我觉得大家应该讨论的是这一点。我非常关注你们的节目，很少听到看到你们在讨论这个问题，这是令我比较困惑的。我就说这些。

主持人：好，谢谢张先生的电话，一会我们的嘉宾会回应您的问题。好，我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好。

陈先生：主持人好，两位老师好。在这里打电话，是想回应一下之前那位大陆张先生的发言，张先生支持薄熙来，那他应该也是属于新左派的“毛”狗吧！我想对张先生说的是，你们新左派的问题是想要用毛泽东时代的罪恶去否定邓小平后30年的罪恶，这都是不对的。无论是毛泽东的30年，还是后来邓小平的30年，都是错的，都是有罪的。在毛泽东时代搞阶级斗争，害死6千万到8千万中国人，利用文革毁坏了中华民族文化；而在邓小平时代，实行了权贵市场经济，又让贪污腐败、贫富悬殊达到了史无前例的地步。在这里我想跟张先生以及所有的左派说，毛泽东时代的30年就好像爱滋病，邓小平后的30年就好像是癌症，都不是我们要的，我们要的是健康的身体。

主持人：好的，谢谢陈先生的电话。由于时间的关系，我们再来接听匈牙利的王先生的电话，您只有一分钟的时间，谢谢。

王先生：你好，主持人，各位嘉宾。看来今天这个情况，我想在不远的将来也许就会做另外一个题目，我认为就是“十八大布局，共产党倒了”。刚才听到纽约一位先生说的，我也挺同意他的观点，因为我觉得治理这么大一个国家，共产党它不是一个有能力的团体来治理，这就好比我们一个家庭，几十口的人，你找一个最恶的人，一个自私自利的人去治理，能治理好吗？况且这么大一个国家。所以我觉得在未来的十年，比如说习近平接班这十年啊，共产党一定会倒台的，为什么？因为共产党也不是说什么国外敌对势力给它摧毁，或者给它怎么样啊，关键它这个统治者他必将把自己的这个体制来摧毁。谢谢大家。

主持人：好的，谢谢王先生。那么我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好。

周先生：你好。刚才前面有个张先生讲到，中国发展很快，他可能看到的是城市，没有看到农村。中国共产党就是这样，它是权力阶级，任何一个人他首先是先贿赂上级然后把自己爬上来，爬上来以后再贿赂，拿到工程，拿到工程以后他就等别人给他贿赂，所以在中国就是说老百姓拿不到钱，但是他有很多工程可以做，这样的话显得城市很发达。有些人到美国来以后，说“啊！纽约还不如北京”，我知道纽约事实不如北京，但是纽约以外的任何一个地方都比北京好。谢谢。

主持人：好的，谢谢周先生的电话。我们再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好。对不起，是休士顿的彭先生。

彭先生：我认为中国现在的情况，今后的十年肯定会有大变革，这个变革的方向还有模式，我想跟大家谈论一下，到底是怎样的模式。会不会像辛亥革命前那段时间，中国首先有洋务运动，然后有戊戌变法，完了之后就变成辛亥革命，这么一个过程。当然那个过程有个历史条件，就是有世界列强的瓜分，这个作为条件；现在可能没有这个条件，会不会在经济上瓜分，我也不知道。另外一个，有可能就是看中国会不会像新加坡那样子，但是条件也不存在，就是那个强人政治，能够使新加坡经济繁荣的同时还是保持它的专制，那么这是一个模式。另外还有一种就是俄罗斯的模式，那肯定是很糟榚的，到最后实际上也是普京在操纵整个国家的命运，俄罗斯模式肯定对中国是最不利的。

主持人：对不起，彭先生要打断您了，我们还有几个观众朋友在线上。我们再来接听一下江苏林先生的电话，林先生您好，请讲。

林先生：主持人好，嘉宾好。我刚才本来要睡觉了，听到那个大陆的张先生打电话，我这个火一下就上来了。我想问问他，你到底懂不懂中国的内幕，我现在火真的很大，憋到现在，你知不知道共产党这么多年干了些什么事，它是人类1万8千年历史以来最黑暗的。前两天我买了一本《周易》，都是繁体字的，现在我都看不懂繁体字。咱们不说它对中国经济的破坏，你就说它对中国传统文化的破坏，像我这代的人，我是80后，我现在已经看不懂繁体字了，还好我虽然写不出来，我能看得懂，你虽然把我们的文化给断了，但是这就是文化基因。你看台湾的书本它虽然是繁体字，我写不懂但我能看得了，我可以好像隐隐约约我能记得到我们上一辈或者很多辈以前的事情。

主持人：谢谢林先生的电话。那好，我们一起来回应刚才那么多观众的电话。

杰森：纽约张先生跟和匈牙利的王先生都提到非常有趣的想法，就是说十八大布局，5年以后，整个5年的时间甚至10年的这一届领导，中共有没有谈它布局，这根本没有意义。这就是我们谈的意思，当你在谈它的布局的时候，你会陡然意识到，中共维系它权力承传的体制崩溃了，然后中共整个无人了。

历史上我们还对这个温家宝抱有希望，温家宝上一代对中基还抱有希望，至少每一代人里头还有有点良心或者有点能力的人，再往后，一地鸡毛。就是本身来说，当你去分析它的布局的时候，你会陡然发现它已经没有了，它整个体系已经进入岌岌可危的程度了。这就是我们节目讨论的意义。当我们讨论个事情，出来的结论就是，它实际上是危机的危机。刚才休士顿彭先生说出几个概念，说会不会像辛亥革命那样呢？那就可能很危险；新加坡的模式是不是呢？俄国的模式是不是呢？我想什么都不是！

因为每个国家，特别是像中国政党，有五千年历史的国家，他具有丰厚的文化底蕴的一个国家，他一定会走出自己的路来，这条路是靠每个中国人努力的去做。在中国的传统文化里面能汲取出一个更加健康的，让这个社会进入一个持续健康发展的，不一定是西方模式，不一定是新加坡模式，不一定是那么悲观的俄国模式，但是很可能是一个更加伟大、非常辉煌的一个新的中华文化的模式。

主持人：刚才纽约张先生他的困惑，您有什么回应？

陈志飞：其实张先生刚才讲的那个“倒数计时”状态，之前我不知道他看我们做的节目讨论没有，其实已经很多都论述了，我再重说一遍。比如说我们讲到的，中国体制让美国看到相当困惑，它根本就是黑社会的一种状态，我们已经打黑把它老板打进去了，其实跟他刚才说法是完全一致的。那么他又讲到另外一个，就是他的困惑，就是中共不会灭于法轮功，但是会灭于“迫害法轮功”。实际上这个问题是非常有意思的，也是很多人没有注意到的。

如果你看到左右这次中共政坛大地震背后的一个根本现象，或者讲这种关键点也好，轴承也好，它实际上是围绕着法轮功进行的，或者往前更延伸一点可能是六四的问题，但更多是法轮功造成的。因为政法委的建立以及江派的独大，都是因为踩着迫害法轮功学员的鲜血上去的，那怎么坐稳呢？他们是靠着镇压法轮功坐的，所以他们都是手中带有鲜血。

从第一代政法委罗干，到后来的陈良宇、周永康，再后来周永康看到镇压法轮功镇压不下去了，四面楚歌，大家都不同意，都反对的时候，他要找一个合适的替身，那么他看中了王立军。因为王立军在东北的铁岭、在锦州犯下了对法轮功的滔天罪行，甚至有活摘器官的这种可能，所以他就属意于沾有鲜血的薄熙来和王立军来做这种承传，所以这个事情的焦点实际上是这个造成的。正是因为有镇压六四、镇压法轮功，中共失去了它完全的火力，因为我们是84年上的大学，还记得84年“国庆”，就是中共它的建政纪念日的时候，邓小平搞后来的“六四”这种鲜血。所以当时的人对中共可能还有希望，当时被中共刚开始的一些所谓的理想或目标迷惑的人，可能像赵紫阳、胡耀邦这些人，可能还想为人民做些好事，所以温家宝这些人还能从低层被提拔起来。你再看看现在政治局的这些委员，他们哪一个是上过大学、受过历练，现在完全都是靠黑打黑、窝里横造成的，这个情况使这个系统变得非常不稳定。

主持人：还有一点就是说，法轮功是修炼“真善忍”的，它在迫害法轮功的同时，实际上在整个社会宣扬的是“假恶暴”，所以从道德这个层面来讲，把中国人这个……

杰森：姜维平先生其实间接谈到过文化这个问题，说为什么现在在中国“厚黑学”昌盛，事实上历史几千年的文化，不是厚黑学的文化，只是中共灌输的，给人家的感觉，因为中共电影它只演宫廷恶斗、人心叵测。事实上，中国五千年是正气浩然的一个五千年。所以很多你要是真正去读他的故事的时候，他是充满正的一个因素的；不然这个文化不可能承传五千年，不可能那么强大，蒙古人来了，蒙古人被同化了。就是整个你可以看到，他的文化是有巨大生命力的。那法轮功是基于中国传统文化的一个修炼方法，这样的东西中共它在打击的时候，它一定也要把中国文化打击掉，像最基本“善恶有报”的这种概念，当然打掉了是文化打掉了，基本上中国的道德也就打掉了。

主持人：所以今天中共走向灭亡的这个过程，也是这么一步步走过来的，是“天灭中共”的一种显示。

陈志飞：而且他刚才也回答另一位新加坡李先生提到的就是说，中国将来发展模式的问题。我们中国有这么深厚的文化基奠，这么好的一个普世价值传统的传递，我觉得我们现在已经在启动这个程序来解体中共，那就是退党大潮。所以你真要问我，我们民主制度是怎样建立起来的？实际上中国人的智慧，五千年的积奠，就是有这种贤人传承、尧舜的后代还愁建立不起一个民主政府？我们六千年前就有一个很好的承传的政体，就有这种优越的体制，那么还会建立不起来吗？更多的是我们要摆脱中共60年这“西来幽灵”给我们带来的桎梏。所以你要是问我，什么新加坡模式、什么什么模式，我觉得就是退党模式，如果我们真能把这个兽印退掉，我们中国人民会重新站立起来，这点是无庸置疑的。

主持人：好的，还有一点点时间，我们还有两位朋友在线上，我们接听一下。大陆的严先生的电话，请讲。

严先生：你好。刚开始有位张先生讲到那个社会主义，其实他可能不了解这个历史。实际上中国共产党所讲那个社会主义，在1976年毛泽东死后已经失败了，当年的中共总书记赵紫阳先生，他已经承认了这一点，他亲口承认这一点。所以张先生他可能不了解这个历史，而且中共讲的那个社会主义啊，和世界上所讲的那个社会主义，不是一样的。现在西方人的社会主义，不是中国共产党讲的社会主义，他可能不太了解。

主持人：好的，谢谢严先生的电话。我们的节目时间已经很少了，请嘉宾回应一下。

杰森：我想本身我们谈的是十八大的布局，但是我自己都为中共操心，因为本身来说它真的是没人可布了，就是布的话也是临时的，而且整个未来没有一个强权的政治，整个中共承传权力的体制已经崩溃，所以权力的斗争会引发中共内部的分崩瓦解。

在这个分崩瓦解的过程中，老百姓可以采取一个消极观望，让中共内斗、让黑社会内斗左右它的命运，同时他也可以主掌这个命运；换句话说，从一个内部更新的过程，就是说让老百姓从内心上、从思想上做好准备，当一旦中国进入这种纷争的时候，那么这时候群众的思想基础，可以推举出正常的一个平稳过渡时期。所以说老百姓的思想基础在那个时候是非常关键的，我们现在做的很多事情都是准备这个思想基础，当你有一个正确的思想看历史的时候，当老百姓把这信息传递给周围的人的时候，也许社会到时候就不可能出现被恶、被私利左右的，把中国引向一个混乱的状态。

主持人：所以我们今天虽然在谈十八大的布局，并不是承认中共的存在，我们只是想把这个真实的情况，给观众朋友、给大家展现出来，让更多的老百姓能够了解这种现实，然后认清时势，然后有一个正确的选择。关于十八大的布局也好，中共正在进行的这场宫廷争斗也好，戏还在往下演，中国的这场大戏，我们大家都有可能亲眼来见证和目睹，欢迎观众朋友们跟我们新唐人电视台一起共同关注。

非常感谢今天的两位嘉宾，特别是陈志飞教授替我来主持了第一节的内容，感谢观众朋友这么踊跃的打电话来，也感谢大家收看我们的节目，我们下次时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（上）

视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（下）