【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

最近在网络上盛传中共中央办公厅对王立军事件调查通报的一个录音，其中包括给王立军事件定性，同时也包括对王、薄的处理。这个录音是真是假？如何解读中共对王、薄的处理？

我们还记得薄熙来在重庆的媒体开放日上曾经搬出政法委来，究竟是何用意？这个政法委背后又隐藏了什么样的玄机？如今薄熙来倒台了，究竟是中共政局难题的结束还是开始？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前先请大家观看一个背景短片。

（短片播放开始）

尽管目前没有渠道证实这段录音的真伪，但这段录音与之前流传的关于王立军事件的很多细节相吻合。

录音对王立军事件的触发原因给了一个说法。

“今年1月28日，王立军找薄熙来通报有关重要案件与薄的家人有关。”

王请示薄下一步该如何处理，但却找来薄的打压，于是薄除免了王的重庆公安局党委书记及局长的职务，还违规调查王的亲信及涉及薄家人案件的办案人员，直接导致王立军为保命，逃走美国使馆。

“2月6日14时20分，重庆市副市长王立军进入美国驻成都总领事馆，四川省国家安全系统发现并确认之后，向国家安全部门报告了有关情况。”

录音通报称，事件引发了胡锦涛等中共高层的高度重视，指派相关部门于7号下午抵达总领事馆劝说王立军，而之前重庆市委的人员已经进入总领馆，与王立军交涉。

2月9日，在王立军押回北京后，胡锦涛就此事召开会议，要求处理方式以对中共损失最小为原则，处理过程中的所有决策由北京拍板，工作重点除调查事情原委外，着重于对社会的舆论导向、维稳和外交斡旋。

“王立军本人对事件的发生负直接责任，薄熙来作为重庆市委书记，负主要领导责任。”

录音明确王立军事件没有结束，还将有进一步调查和处理。而后续工作的重点是维稳、舆论导向。

“各新闻舆论单位要自觉遵守新闻宣传纪律，严格按中央统一口径报导有关消息。要加强网络舆论监控。”

录音宣读通报是中共中央办公厅于3月15日作出的，而宣读这份通报的主持人，更用了7分钟，再一次强调维稳和网络舆论钳制的重要性和必要性。

此外，据新加坡《联合早报》报导，由于北京官方已对“王立军事件”作出初步结论，即王立军不是因为“精神问题”，而是“私自”进入美国领事馆。这意味着王立军本人至少将受到“开除党籍、开除公职”的处罚，甚至还要坐牢。

（短片播放结束）

主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄倒台 是结束还是开始？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype跟我们联系，Skype ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297；我们的节目可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。

我们先介绍一下在现场的两位嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。我们刚才看的短片，其实我们已经接到最新的情况，当然这个消息还没有证实，是通过大陆的微博传出来的。我们看到3月19日到3月20日凌晨，很多大陆的名人的微博和民众都透露这样的信息：北京出事了！更多网民说听到了枪声。而“枪声”和“长安街”在这时已成为新浪、微博的过滤词。我想请问现场的嘉宾，对这样的消息您觉得其真实性如何？如何分析？

横河：我觉得这个真实性还是有的，因为最近连续出新的事情，相当多都是网民最先在当地目击了一些现象，然后把它披露出来，紧跟着当局才不得不做一些解释。所以是一步一步逼出来的。在北京如果出了这样的事情的话，不可能有一个人发出去马上就有这么多人在，所以很难去否认它。我认为这个消息是有一定的可信度的。

胡平：从官方的报导也可以看出一些不寻常的迹象，比如重庆市委、市政府已经做了相当大的调整；另外，关于王立军、薄熙来的事件，不仅仅是在重庆方面传达，在其它地方也作了传达，而这种事情在过去的陈良宇事件就没有搞到这么大的程度。

再有，《解放军报》发表文章强调党必须指挥枪，强调军队必须服从党的领导、不能国家化。这种论调看上去很陈腐，但是你仔细读发现它最后强调的是：军队必须听从党中央、听从中央军委、听从胡主席的领导。显然在这里头你可以感觉到在这个时候强调胡锦涛对军队的控制，它当然一定有更大的一些背景在里边。

所以把这些和我们在微博上、推特上看到的消息综合起来我们可以感到，现在由王立军、薄熙来事件引起的权力斗争远远还没有结束。

主持人：自薄熙来被解职之后，中共的下一步动作也成为一个焦点。18日传出的消息，内部人士透露，中共高层里边目前对于薄熙来的最终处理分歧非常严重，尤其是温家宝和周永康的针锋相对。消息说，整个高层各派圈子几乎全线卷入了这个事件，酣斗正烈。请问两位如何解读这个消息？

胡平：我想这个消息应该是也有相当的根据。这次在两会的记者会上，温家宝特别提到关于文革的问题。我们记得早在几个月之前，温家宝第一次谈话中就谈到文革的问题，可以看出来当时他就意有所指，而他对薄熙来的不满和反感是由来已久，因此可以想像在这一次薄熙来事件他一定是持比较强硬的态度。

另外周永康这边，且不说周永康过去曾在四川任职，从王立军事件刚刚一发生，各种渠道的消息都在讲：中央政治局常委8个人同意要严肃处理，就1个人不同意；后来这个人也勉强同意了。这个人当然就是指周永康。因此在这整个事件中，周永康肯定是处在一个非常特殊的地位，他在中间扮演一个和温家宝针锋相对的角色。从情理上讲应该说是很有可能。

横河：我觉得这说明了一个问题，就是我们前几天一直在讨论的一个问题，就是说这个问题会不会停留在薄熙来身上？能不能不向上蔓延？然后我们的主要观点是：不可能停止在他身上。因为多方面的消息证明，从美国《华盛顿自由灯塔》（Washington Free Beacon）发表的东西看来，实际上连美国方面都掌握了，就是这件事情是起源于薄熙来和周永康联手要阻止习近平顺利接班的这么一个阴谋。卷到这个阴谋里面去了。

所以周永康不仅仅是在保薄熙来，实际上是在保自己。所以就为了这一点，不让这件事情扩展、不让这件事情继续调查、不让这件事情最后火烧到自己，他现在也要尽力去阻止进一步的深入调查。所以传出来当他和温家宝发生冲突的时候，实际上就印证了前面各方面来的消息是准确的。

主持人：刚才我们看到无论是微博的消息还是内部人士的消息，都是从不同渠道的内部消息。最近在网络上盛传中共中央办公厅对于王立军事件的一份调查报告，一会儿请两位解读一下。现在我们先接听观众朋友的电话，大陆的张先生，张先生您好。

张先生：你好。我觉得看这个问题应该从一个大的历史角度，从战略高度和长远角度，我们的视野也不能这么狭窄。综观中共历史来看这个问题，我觉得权力斗争是中共不断发展壮大的一个法宝。你看从1927年八七会议以来，中共权力斗争把陈独秀斗下去了，举出他的右倾错误；然后从瞿秋白、李立三、王明，到毛泽东与他们斗，最后以毛泽东为首的正确路线取得上风，带领人民建立一个新中国，取得中国革命的胜利。

1978年邓小平打倒华国锋，确立中国改革开放的正确路线；1989年以邓小平为首的改革开放派，到赵紫阳、胡耀邦那一派，稳定了中国局势，才有现在的发展。所以说权力斗争不是一件坏事，是好事，我觉得是中共不断发展壮大的一个法宝。

主持人：谢谢张先生。那我们先请嘉宾回应一下。他说“斗争”是中共不断壮大的一个法宝，不知道二位有何解读？

横河：从历史和各个国家的情况来看，中共在建政的前30年，基本上是在斗争当中进行的，所以一直到文革的时候，国民经济几乎要崩溃，到这时候是没有办法了才进行经济体制的改革。就是说前30年几乎不是停滞而是在落后，整个生活水平是在下降的，所以中共并没有壮大。它后来好一点是在经济上引进了一些“非共产主义”的因素，“非社会主义”的因素，才使得经济能够发展起来的。实际上它并没有“引进”任何东西，它只是“松绑”而已。

所以中共发展的过程，当然它是伴随着内斗的过程，但是内斗其实在文革结束以后，它们是宣布不再斗了，只是说中共的本质是一直在斗，斗的结果是老百姓遭殃。任何一个国家，包括在台湾除了早期有一些问题以外，后来基本上都没有这种政治斗争。因此各个国家的发展情况都要比在中国好得多。最近这些年中共仍然宣布不折腾，但是它没有办法不折腾，是因为它的本质里面有“斗”的因素，但这种“斗”的因素对老百姓来说，绝对不是一个好消息。

主持人：好，那我们接下来看，最近透露出来的中共中央对王立军事件调查的一个通报，这个录音也在网上广泛的流传。究竟这个录音是真是假，如何解读？

胡平：这个录音的真假，我想目前我们还是比较难以确定，但是其中讲到的几个问题，我觉得应该是我们比较有把握的。就是王立军去了美领馆，而且是去寻求“政治庇护”，这件事情是很重要，当然首先否定了“精神病”这种说法。

那么以王立军的情况他为什么要去寻求政治庇护呢？想来他就像报告里谈到的，就是感到受到了巨大的威胁，而这个威胁不管你怎么分析起来，或者包括这个报告所讲，那只可能是来自薄熙来。那么在这种情况下他才去了美领馆。这个事情本身是引爆这次事件最重要、关键的一个因素。也因为有王立军的这么一个行为，使得中共它不可能一手遮天，再援用过去的办法，采用黑箱作业把人家大事化小，小事化了。

另外，以王立军这种情况，他怎么会要跑到美领馆去寻求政治庇护？他手里一定握有相当的薄熙来要加害于他的很确凿的证据。因为你想，他在警界混了二、三十年，结下很多仇人，另外经历很多风险，所以不可能一点风吹草动、一些流言蜚语他就吓得惊慌失措就跑美领馆去了，他一定切切实实感到就是有生命危险，这个没有问题的，他才会去美领馆嘛！

另外，薄熙来为什么要害他？显然他那里掌握有对薄熙来非常要命的一些材料。尽管这个报告语焉不详，但是它把这个关键的事实，跟我们原先的估计分析那是完全吻合的。而就从这个切入点进去，那么整个事件它的大概轮廓我想大家就可以看得比较清楚了。

横河：我觉得这个真实性的可能性很大。中共的文件它有它自己的风格，一般人是很难模仿的，就是它整个的这套东西。你可以看到，它把几个关键的东西说的特别含糊，这是中共在历次路线斗争当中最后宣布像林彪事件一样的，它很多关键问题非常含糊。为什么呢？它不能把它讲清楚了，一讲清楚就危害到中共本身，它要把这个说成是一个很严重的错误，但是它又要把这个错误和中共本身区分开来，所以它不能说的很清楚。

这里就有很明显的一件事情，就是王立军跟薄熙来之间究竟发生了什么事情？它这个说法是第一次出现，在别的地方从来没有出现过的，但这个出现是非常不合理的。就是他们两肯定有冲突的，而且一定是王立军出走的理由，但是绝对不会是王立军因为要调查上司，去告诉他了，说我们要调查你了，我们现在没有办法，你应该回避。

如果王立军有这么顶真的话，那么他当年在辽宁的时候办过这么多案子，而且办过这么多跟他顶头上司有关的腐败案子，他早就进监狱或被人家杀掉了，他不可能存活到今天。所以这种案子他不可能用这种方式去处理。这是一个。

但这不是说明这个文件是假的，而是说明真正写这个文件的人，或是下令写这个文件的人，要把关键的东西隐藏起来。文件的真实性我觉得可信度是相当高的。

主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。美国的辛先生，辛先生您好！

辛先生：你好。我觉得这个事情还是非常值得讨论。大陆的张先生又出现了，我们当然表示欢迎，也欢迎他的观点参加讨论，只是他的观点跟中共历史教科书没有什么区别，我觉得没有什么新意。我建议张先生，有点自己的观点，跟他后边给他提供资料的这些人讨论讨论，提出点新的观点出来，不要拿旧的教科书那些东西搬来搬去，中共那些历史都是秽事，都是经过胡吵胡编不知多少遍了，改来改去的，那些东西你还拿出来！

主持人：谢谢辛先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（上）

视频：【热点互动】薄倒台 是结束还是开始？（下）