【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来倒台 下一出戏是什么？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，洛杉矶的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我想藉这个机会呼吁一下，我希望你们转告在华盛顿DC的法轮功学员和其他民主人士，现在是历史赋予他们的最好的机会。前一段时间有一个国会议员要求国务院提供王立军事件的过程，这个事情现在没消息了，现在你们马上去做奥巴马政府的工作，国会议员的工作，还有他们智囊团的工作，让他们美国政府看清楚这个历史机会，像里根总统那样有远见，趁这个机会一定要让共产党它们彻底垮台，这个历史赋予这个机会是非常非常罕见的。如果不做这个工作的话，这个事情有可能就错过了。所以我就想在这儿呼吁一下，希望你们能够看清楚这个时机，把这个工作做到位，否则就留下历史遗憾，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：这个事件我就想起了，大家可能也记得，胡锦涛在东海舰队检阅海军的事件，当时就传出来说江泽民就准备要藉这个机会把胡锦涛干掉。而且这个消息当时我一听见我认为可能真真假假，但是我想无风不起浪，以后这个事情发展到什么样，江泽民还有曾庆红这些人都在那里以为有好戏看，谁知道胡锦涛得了情报就走了。
主持人：好，谢谢刘先生，我们时间非常有限，明白您的意思了。我们还有观众朋友在线上，我们以后再接观众朋友的电话。结合刚才观众朋友提出的问题，同时观众朋友也提到了，江泽民当时曾经想把胡锦涛炸死的这样一个传闻。我们也知道这个事情和现在也有关系，就是在接任重庆市委书记人选，不是由过去在普遍外界盛传的团派周强入主重庆，而是由比较有江系色彩的副总理张德江接任，您对此有什么样一个解读？
陈破空：张德江是铁杆的江系人物，他原来是在辽宁出道的，当过辽宁省委书记，后来被江泽民搞到浙江当省委书记，后来被搞到广东当省委书记。当他在广东当省委书记的时候受到地方势力的抵触，广东有个“驱张运动”，对他是非常不满，对他那套北方的粗鲁状况是非常不满，所以他在广东是触了一鼻子灰，后来又被调到中央去做副总理政治局委员。
首先调他去重庆可以看出第一点，他是头衔很高，叫副总理政治局委员，由一个副总理去兼任一个市委书记，这在中共历史上恐怕是比较罕见的。那么一方面来说，重庆因为是很大的直辖市，它不像上海、北京只管周围的一点地方，重庆是把以前四川省的三分之一给划了下来，人口有三千多万，甚至比很多省的人口都多，所以这个直辖市相当于一个小省，所以他们把它摆的非常重要。
第二个，派张德江去啊，张德江是1946年出生的，今年66岁了，那么他显然是个过渡性的人物，那么最多就是应该在十八大前后过渡一下，然后之后应该会交涉给别的人。这是第二点。
第三点，为什么是江系的人马去，而不是胡系的人马去呢？大家经常看到的就是胡江两派的斗争，但是我们也看到胡江两派的合流，它们在一些关系到共产党生死存亡的问题上，这两派是合流的。比如说它们指定的接班人，习近平跟李克强，习近平来自于江派的指定，李克强就来自于胡派的指定，所以这方面它们在继承上就已经合流了。
那么有人说江泽民会不会抛弃周永康？江泽民谁都可以抛弃。原来陈良宇就是他一手提拔的亲信，他为了跟胡锦涛做一个交易，对胡锦涛让步，他就把陈良宇抛出去了，陈良宇被判处重刑，搞得灰头土脸。那么现在他不仅能够抛弃薄熙来，因为薄熙来直接叫板了习近平，他也可以抛弃周永康，因为周永康是江系中的一支大老，江系是非常庞大的。所以现在江、胡两系啊，你中有我，我中有你，很难搞清楚，我们只能够从具体的事件中去分析一些脉络。
所以张德江接任呢，应该说好像看上去是江派占上风，或者是团派没有成功抢到这个位置，但是也可能就是在两派相争不下的情况下做出的一个权益暂时的安排而已。
主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上，我们接一下他们的电话。洛杉矶的某位先生，某先生您好。
某先生：您好，我想谈一下我自己的观点。我认为新唐人电视台应该在民主自由的思想方面做一些舆论的引导，而不应该很狭隘的又看共产党演一出戏，这个有点太狭隘。那么我认为应该更多的考虑“五四”运动之后的“德先生”（民主）与“赛先生”（科学）的民主科学运动，后来被袁世凯利用，被蒋介石利用，被毛泽东利用等等，对中国人的命运造成了巨大的损害。
邓小平是一个开放的人，但是在“六四”问题上他使用了镇压，使中国陷入了很困难的一个状态。现在不管是江泽民也好，或是李鹏他们这帮人，还包括现在的毛左、薄熙来这帮人，他们搞的这些都是让社会历史倒退的。那么我们这个新唐人电视台应该从推动民主自由这个角度上去引导新闻，小的这些政题没什么大用，这是我个人的观点，我希望就是说能够看远一点。
主持人：好，谢谢这位先生，也非常感谢这位先生对新唐人的关心和支持，和您同时提出的建议，我们一定会非常考虑您的意见。我们再接一位观众朋友的电话，休士顿的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我想提一点，我听到观众有很多人提出来说，经过这次事情之后来促使中共的倒台。我觉得你们有点太天真了，因为怎么讲呢？中共这种内斗实际上还是意识形态的斗争，路线上大家不同，可能也斗争。但是你要知道这个偏左的势力还是很强大的，所以要想倒台呢，一定要付出血的代价。
就拿乌崁村为例吧，他也要付出血的代价才能够换取一个小小的村的民主，何况一个国家？所以你们不要太天真了，搞不好还有点像“六四”一样，虽然我是比较赞成“六四”的。但是从某种程度上来讲，“六四”是造成赵紫阳下台的一个导火线，如果不是“六四”的话，可能赵紫阳三中全会的那套东西可能会得到实施吧。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢彭先生。那么观众朋友提出了这样一个问题，究竟薄熙来在重庆的唱红打黑，这种左的思想是不是一个破产？还有另外一个问题，就是说刚才我们谈到的王立军和薄熙来等等都被贬值，这里边还有一个黄奇帆市长，他这次坚决说拥护中央这样一个调整的决定，他的处境又如何？结合了观众朋友的问题，请您回答。
陈破空：首先，刚才有位先生讲，说我们电视台应该多谈民主自由，对这些权力斗争的事不用谈。我们一直在谈民主自由，一直是往这个方向。但是民主自由不是抽象的谈，因为薄熙来事件是一个爆炸性的重点新闻，不论国内、国际都围绕着这个在谈，我们谈清楚薄熙来事件就可以谈清楚中国的方向，像他这种唱红的、人质的方向是绝对行不通的。
那么中共高层固然是不想变，但是形势不由人，形势也不饶人，像这个两会代表就管不住了，各说各话，什么都有，批评政府的也有，抨击高层的也有，甚至汪洋说地方上想改，是中央不想改，这都来了。就是说它的威权在下降，而多元化的民意在上升，国际的民主化趋势在上升，这些都构成了压力。所以薄熙来事件在解剖的同时，我们就在解剖中国的方向，就是一个政治民主化、社会多元化、经济自由化的方向。
另外，刚才彭先生讲到，说不能过于天真，以为薄熙来倒台，共产党就怎么样。的确是不能天真。我们看到尽管薄熙来倒台了，尽管温家宝站在了薄熙来的对立面，用文革的手法，用文革的说词来抨击薄熙来，但是我们看到这次它们两会上通过了一个“刑法修正案”，可以允许秘密拘押，特别是危害国家安全的所谓“异议人士”，所谓“恐怖分子”，主要是针对异见人士的。还有一个，这次两会上还继续封锁，不准官员财产申报，而且“微博实名制”也使互联网受到进一步的限制。
我要说两个非常讽刺的事情。当中共通过了“刑法修正案”，允许秘密拘捕之后，恐怕薄熙来就是第一个要以身试法的人，就是第一个要“请君入瓮”的人。就像王立军，现在家属去打听，上面是“无可奉告”一样；现在薄熙来也可能处于这种状况，家属去要人，恐怕“无可奉告”。所以共产党自己制定的东西，首先具有讽刺意义的是“请君入瓮”，让它们自己的人去以身试法。
第二个具有讽刺的是，这次它尽管不公布官员财产，但是被代表吵得最厉害的，被网民吵得最厉害的也就是他们的身份、他们的财产，而他们的两会代表是公开的炫富，所以这对它也是一个很大的讽刺。
至于刚刚说到的重庆官场那些人，黄奇帆这个人这次表现的是替薄熙来站台，为重庆开脱，尽管他有向胡温输诚的意思，他也去开两会，又要求记者把他的话一字不漏的讲出去，写下来，他生怕跟中央不保持一致；但是他又偷偷的接受凤凰网采访，把王立军事件上纲上线，最后让高层非常不满。但是高层肯定要一手硬一手软，就像上海一样，它明知道韩正跟陈良宇是一伙的，有很多腐败案和他是分不开的，但它故意把韩正放在那里，把陈良宇处理了，让韩正去主持会议，来稳定上海的局面。但韩正是永远不可能晋升了，不可能升巿委书记，也不可能升政治局委员了。
现在它处理重庆也是这个手法，把黄奇帆稳在那里，没有把你收拾之前，让你黄奇帆先当替罪羊，被别人骗了，还在那里替人数钞票。所以黄奇帆还在那儿主持重庆会议，还在那宣布：薄熙来被免职，王立军被处分，新的领导人怎么怎么样。但黄奇帆和重庆薄熙来大大小小的党羽被收拾掉，在中共党内应该是迟早的事，因为中共党内就是你死我活的事情，没有一个余地的。按照毛泽东所说的“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，它们是不会心慈手软的。
主持人：我们还看到一个现象，就是温家宝在人大最一天开记者会的时候，答记者问时非常的长，进行差不多三个小时的时间，直到最后一个路透社的记者问到了王立军事件才结束。其间会议主持人李肇星多次想要上前阻止温家宝，但温家宝还继续开这个会议，直到最后。您对此有什么样的解读？
陈破空：这里有一个很大的看点，就是中共高层的斗争在那里也暴露无遗。温家宝这个记者会进行了两个多小时，李肇星一直想打断他。我们知道李肇星是一个极左派，红色基因、红卫兵式的“痞子外长”，他跟薄熙来在意识形态上应该是一致的，李肇星肯定是不愿意让记者提问王立军事件的，而李肇星有可能在事先就吩咐了，至少中国的记者不能提，所以当场没有任何一个中国报社的记者提到王立军事件。
温家宝显然在等待提这个问题，所以温家宝一再说要延长一下，说没有关系，到最后说国内再提两个问题，终于等到了《路透社》记者把王立军事件提出来。当温家宝答复完王立军事件之后，就宣布这个会结束了。这里可以看到，这个是外国记者提了出来，相对帮了温家宝一把，温家宝把他想说的话说了出来；同时也有可能是温家宝的人给《路透社》的记者递了条子，让他提的，他最后才提出来。
所以这个问题的结束就说明中共高层的分歧非常大。而李肇星在这里扮演的角色就是一个绊脚石的角色，企图继续帮薄熙来和王立军打掩护。这是一个。同时我们看到温家宝在记者会上也是非常的矫情，举行最后一次记者会显得依依不舍，还说是最后一次的告别，好像很深情，搞很多古诗，任何人去备一点功课，抄一点书，都可以背一点古诗。
但是关键是为什么他流露留念之情？这是一个贪念权位的表现，是一个贪慕虚荣的表现。你看民主国家的领导人，下台就下台，最后一次记者会就最后一次记者会，潇洒的面带微笑，来也愉快走也愉快，来也轻松走也轻松，不管是布什总统还是柯林顿总统都是这样。
那为什么中共领导人要摆出非常留念呢？因为他们不在一个民主制度下，他们在一个自己设定的专制体制下，但是又想增加自己的曝光率，又想要出风头，想要国际上对他有好感，所以他就对记者摆出一副留念之情。因为他10年来的表演都是在记者那边得到了喧染，最后他对这个念念不舍，我觉得这是一个恋栈权位的表现，骨子里还是一个专制的基因。
主持人：我们知道《人民日报》的海外版，英文版叫《环球时报》，最近《法国国际广播电台》有这样一个报导：《环球时报》根据对全中国的1010位具代表性人物进行罕见的民调显示，有63%的受访者希望中国实行西方式的民主；调查还显示，15.7%的民众希望中国一党专制的制度立即或尽快的结束。法国《解放报》对此评说，这一颠覆性的民调结果只用英文发表的，无论是《环球时报》中文版，还是其它报纸都没有走露一点风声。它评论说，《环球时报》的记者显然是冒着被中共宣传机构严厉惩罚的风险，同时也显示了中共内部拥护语反对真正政治改革的分歧。
无独有偶，我们同时也关注到温家宝在人大最后一次记者会上，他谈到改革的时候他是这样说的，他说：没有政治体制改革，经济体制改革不可能进行到底，已经取得的成果也将会得而复失，甚至文化大革命这样的历史悲剧可能会重新发生。就在中国大陆也有这样一个观点，就是在中共十八权力交接之后，新的领导人上台是否会进行政改？您怎么样解读？
陈破空：首先，我们对中共搞不搞政改是不抱幻想，因为它们多年来只说不做，没有实际行动，有雷声没雨点。这第一个。第二个，它们谈政改跟我们的理解是不是一样？这是另外一回事。但是我们要看到，由于薄熙来这个事件，由于重庆模式的衰竭，由于广东模式的上扬，那么会影响到十八大的走向。这个不是中共愿不愿意搞政改的问题，是社会多元化的要求，国际社会民主化的大势，还有党内出现不同的声音，像这次两会上出现大量管不住的声音，这有可能推动中共要么就求死，要么就求生，符合民意或者不符合民意这个方向上去抉择。
主持人：好的，我们由于时间关系，这次节目就只能进行到这里了，非常感谢观众朋友打来电话，我们还有观众朋友在线上我们不能接听您的电话，希望您更早些时候打来。我们今天关注的焦点是“薄熙来倒台 下一出戏是什么？”我们也在持续关注，继续为您跟踪报导。非常感谢今天现场的陈破空先生，也感谢连线的章天亮博士的点评分析。观众朋友，感谢您的收看，我们下期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来倒台 下一出戏是什么？（上）
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