【大澳门威尼斯人赌场官网2012年03月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，今天我们的话题是“藏人抗暴53载，西藏路在何方？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，我们继续刚才的讨论，请贡嘎扎西先生继续刚才的分析。

贡嘎扎西：因为陈先生对西藏的了解还是不够的，所以我一直在强调要真正关心西藏问题的话，从56年开始到现在，西藏到底发生什么样的一些事情。因为杀死了多少人，逮捕了多少人，迫害了多少寺庙。最近在西藏东部地区人家僧侣自焚事件举行示威游行的时候，中共军队当着西藏人民开枪，难道这些陈先生都不理解吗？所以需要了解真相的话，你不断的去关注西藏境内发生什么事情，你并不一定要听光是藏人的声音，中共怎么样宣传？国外媒体怎么样看？到底在西藏发生什么事情？所以你下结论的话，比较合乎实际的情况，否则你光听一些中共的宣传，然后用情怀的方式来讲这话，那对于事情了解得并不透彻。

横河：我想谈一下，刚才纽约的陈先生谈两个问题，第一个报纸，我想他说的是《大澳门威尼斯人赌场官网时报》。我想《大澳门威尼斯人赌场官网时报》、新唐人电视台是海外中文媒体当中一个独立的声音，不受任何人影响的，所以如果你想看不同的内容，想听不同的声音，那你总会去看，自然有人会去看；如果有人专门就看《人民日报》海外版的话，那么他就去看《人民日报》海外版。每个人都有自己的选择。我想陈先生也是看新唐人电视台的，所以我觉得新唐人电视台的观众还是相当多的，包括《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的读者也会有很多的。这不是我们今天要讲的内容。

陈先生讲的主要问题，是讲西藏在清朝的时候。我想说明一个问题，我们今天在讲的是保留西藏的文化，藏人为什么要自焚？这其实牵涉到一个文化灭绝和宗教信仰灭绝的问题；是用这种方式来抗议中共的统治。所以你别扯到西藏在清朝的时候它的归属问题，和今天我们讨论的不是同一个话题。你不能说别人一提出来要有信仰自由、要有言论自由，你就说人家要分裂，这不是同一个水平的问题，根本不能放在一起讨论。至于说西藏的归属问题，你可以去查很多资料，在海外很方便；就是话题不要混淆起来。

刚刚山东许女士说的很对，其实你在西藏已经统治53年了，如果说历史给了你机会的话，是给了你机会在这里表现的，给了你五十多年来争取人心，而且争取的是在你统治下长起来的一代人，你没有做到这一点。也就是说，历史给它机会，它没有把握机会、利用机会，它放弃了这个机会。所以不能说它做错了，然后再往历史牵扯说曾经跟中国有什么关系，这个根本就不是一个问题。

所以我觉得这个问题一定要讲清楚，它是中共的统治所造成的现状，你不得人心，你怎么能去想用暴力的方式让人家来听话？花这么多钱，每个村子都要排工作组，寺院里现在成立党支部，你说哪一个有信仰的人，我听众里面很多是有信仰的，不管你信哪一种教，或者信哪一种宗教信仰，你能容忍这种行为吗？

贡嘎扎西：还挂领袖像。

横河：对，还挂领袖像。所以这就是为什么中国有这么多家庭教会，他宁愿在受迫害，他也不愿意到中共办的教堂里做礼拜，为什么？就这个原因。因为真正有信仰的人他是不能够忍受对他信仰的污辱，而且要把共产党“无神论”的统治放在他的信仰之前，这不仅是藏人不能忍受，我想汉人当中有信仰的人也不能忍受。

主持人：刚才说起对民族文化的侵略不能忍受，刚才您提到的挂领袖像，您作为藏人的真实感受是什么？为什么内心一刻也不能容忍？

贡嘎扎西：我常跟从境内来的人打交道，这个对于西藏境内的人在心理上打击非常大。为什么呢？因为凡是关注西藏问题的人，大家都知道西藏是一个宗教色彩非常浓厚的民族，因为他生活的层层面面都是跟佛教有密切的关系。西藏人，尤其是在寺庙里的僧团，在身上穿着袈裟的人，藏民把达赖喇嘛当成观世音菩萨的化身。所以从佛教的角度来讲，你把在寺院里（寺院我们把他称之为僧团）、在僧团里不准悬挂被认为是观世音菩萨化身的达赖喇嘛的画像，反而把邓小平、江泽民、胡锦涛，把领袖像送进去的时候，这个对信仰的打击非常大。

虽然在西藏境内的人民不便说，无权说，但是这证明了对内心好像是刺了一把刀。所以这就等于间接变成了中共所谓的加强不稳定的因素。这是一个非常错误的政策，因为这对于西藏的稳定有帮助吗？根本没有帮助，因为你不尊重别人的信仰，不尊重别人的宗教。其实在僧团里要学习佛法，你把他建立好学习佛法的环境，集会、图书馆都不能，你偏偏进行爱国主义教育，要批判达赖喇嘛，你能取得藏人的心吗？如果不能取得藏人的心哪有和谐的社会呢？哪有稳定的社会呢？所以这所有的责任就是归罪于中国共产党。

主持人：刚刚听您的描述也明白，就像心脏刺上一把刀，剜心透骨的感觉。同样类似的事件，我自己想一想的话，如果是生活在汉人的地区，没有在西藏生活，让我们想起挂领袖像那个时候，已经是文化大革命的事情了。那现在在汉人的中原地区强迫做这些事情的话，我想肯定反弹也会非常大的。

横河：我想每个汉人都应该想一想，如果硬叫你家里要去挂这四个人的像，你心里什么感觉，那还是说汉人。还有一个我想谈一下，加州陈先生谈到一个问题，我有不太相同的观点。事实上这不是一个汉人思维的问题，这是一个共产党文化的问题。就是说从文化程度上，一个民族的存在和他的文化、他的传统是有直接关系的。所以为什么藏人的文化、信仰这么要紧，汉人其实也是一样的，只是说汉人的文化被中国共产党来了以后给它破坏掉了，破坏以后共产党建立了一套党文化系统。

所以现在对其他民族的这种，特别是宗教信仰的破坏，和文化的侵蚀，他并不是来自于汉文化，并不是来自于中国传统神传文化的这个部分，那是共产党的文化。从这个层面来说，是西方来的马列主义和共产主义先毁掉了中国文化，现在再去毁藏族文化。这是这么一个过程，并不是说汉文化要去侵蚀西藏文化。我觉得就这一点，我可能不是很同意加州陈先生的观点。

主持人：好，我们再接几个观众朋友的电话，纽约的司马女士。司马女士您好。

司马女士：我第一件事要非常赞同你们刚才说的挂共产主义领袖的像。我是一个百岁老人，所以我很尊敬你们这几位年轻人。你们出生在共产党时代，你们脑子里也受过共产党的思想。我是从民国时代出生的，我经过共产党时代，我现在也逃亡了，那么我经过的东西，见到的事情比你们多。所以从历史方面来讲，我觉得你们刚才说的那些关于西藏抗暴的问题，西藏唯一的办法。不但是西藏人受欺负、受残杀、受虐待，我们汉人也一样受罪。

像从前有一位文学家胡适之先生说，共产党来了，它不但要你说它说的话，而且你没有权利不说话。那么现在讲起来，藏人自焚我非常心痛，因为你再死一万个藏人它也不会心疼，它恨不得都杀死你，你不听话它就要杀你。用甘地的那个方法来博得同情，像联合国前那些藏胞在那绝食，你以为他们会同情、会感动吗？不会的；你以为你在那绝食，别人就会援助吗？很难，有人援助，但不是很多人，因为他们都会很自私的。

我觉得最主要的还是取消掉共产党才有办法，它不但是虐待西藏人，我在小的时候，我就知道新彊、青海、西藏、蒙古，都是非常自由的民族，他们的生活跟汉人完全不一样的，那个时候的政府也没有管，完全没有管它。但是我小时候听过有一个“蒙藏委员会”，这个就是作为一种政治上的联络，他们有要求，要帮助的时候，他们就通知他们双方该联络，不会管理他们、压制他们，更不会反对他们的信仰，所以那个时候我小时候听说叫“五族共和”；哪像现在说挂他们的像到庙里头，绝对不可能。

主持人：好，谢谢司马女士，我们明白您的意思了。我们时间非常有限，还有几位观众朋友都在线上，大陆的陆先生，陆先生您好。

陆先生：主持人好。我家里面有一本书叫《西藏生死书》，不知道您看过没有，上面写的很详细，西藏人主要是信仰藏传佛教，藏传佛教是一种很高的宗教信仰，一种信仰，藏人们信仰生死轮回，人是有业力的，然后要积德要消业啊。然后在海外媒体也看到，达赖喇嘛是支持西藏走中间路线，希望西藏能够实现真正的自治，而不是中共所说的农奴制，根本就不是这样；中共主要是要控制西藏。另一方面，经济发展并不能给你吃饱穿暖，把你的信仰扼杀了，那这个人还能算做人吗？人是要有信仰的，没有信仰，人就跟猪一样、跟畜生一样了。

主持人：好，谢谢陆先生。我们再接一位纽约的李先生，李先生您好。

李先生：你好。刚才那个司马女士和横河都提到了，共产党它并不是说只是对西藏人进行灭绝，实际上共产党对各种各样的传统文化它都是处于一种斩草除根的状态，因为它共产主义，就要建立自己的一套信仰。所以我个人有一点不同意刚才横河先生的一个观点，就是说把西藏问题单独拿出来，西藏的独立应该还是跟西藏的归属问题（有关）；否则的话，你具体要说到共产党它对于传统文化的灭绝，当然指的不仅仅是西藏文化，对所有文化都是一种灭绝。这是我个人的观点。

还有我想提一个问题，就是当年我记得西藏抗暴的时候，为什么西藏的军队都集中在昌都那一县，它为什么不能用西藏那么大的众生去和解放军周旋呢？这是一 个技术问题，就是说所有的军队都集中在昌都，那么昌都这一带一败，那它所有的藏区的主力部队全都败掉了。我请西藏问题专家能不能解释一下这个原因，当时这一仗为什么要这么打？

主持人：谢谢李先生。我们还有几位观众在线上，可能由于时间的关系不能接听您的电话。我们先请现场嘉宾回应一下。

贡嘎扎西：简单的回应一下刚刚几位。大陆的陆先生讲的我非常同意，因为现在如果我们讲到那个西藏归属的问题，那是牵涉到历史的问题，西藏历史上是一个主权独立的国家；但是现在达赖喇嘛跟藏人的诉求是西藏并不争取西藏的独立，这并不是来自别人的压力，而是自愿。现在是为了能够保护西藏的宗教与文化，我们所争取的就是能够获得真正的一个自治，因为我们要生存，我们要保护自己独特的宗教与文化，所以这个诉求并没有影响汉人的利益。所以在汉藏关系上来讲，目前达赖喇嘛和藏人的诉求对汉人是最有利的。

横河：我回应一下刚才纽约的司马女士，她说的非常正确。就是说西藏的问题不可能独立解决，西藏问题的解决肯定是有赖于在中国就是取消共产党，就是说共产党解体以后，那么汉藏才有可能坐下来，至于怎么谈，都比共产党统治时候消灭人家的信仰好。就是怎么谈至少能够保留西藏的文化，至少没有人去干涉人家的宗教信仰，这一点是最最起码可以做到的。这是解决所有根本中国相关的问题的一个最基础的基点。

主持人：我想针对西藏问题，海外也有很多发出不同的声音理解，著名的影星李察吉尔（Richard Gere）就对此做了一个讲话，今天由于时间的关系不能播放，但是在新唐人电视台新闻中您可以查阅。那么还有最后2分钟的时间，我想今天我们探讨的话题是：藏人抗暴53载，西藏路在何方？我想每位嘉宾半分钟的时间，先请盛雪女士。

盛雪：刚才两位嘉宾讲的那一点我特别认同，就是说西藏的问题是不能够孤立得到解决的。共产党这样的一个政权它不可能给任何族裔、任何族群、任何群体、任何力量、任何人以独立自主的权利。所以要解决西藏问题，确实同时必须解决中国的这种共产党专制的这个问题，那么在这样的一个基础，华人是肩负着更多的责任。

贡嘎扎西：因为我身为一个藏人，现在的藏人跟汉人面对的政权是一致的，所以我也非常相信今后中国的民主化之后西藏问题更容易获得解决。因为关系到藏民族本身的民族的问题，所以我相信中国民主化是解决西藏问题唯一的办法。因为达赖喇嘛曾经强过，西藏有一句话就是可以治百病的一颗药，就是要中国民主化。

横河：真正的民主自治是取决于共产党的不存在。

主持人：由于时间的关系，我们时间非常的紧，观众朋友打电话非常的热烈。那么今天探讨的话题是：藏人抗暴53载，西藏路在何方？面对日益恶化的生存环境，面对一连串的自焚的事件，西藏自治区的主席面对媒体还公然说自焚不存在，面对着这样的政党，您还相信吗？可以说西藏人“路漫漫（其修远兮），（吾）将上下而求索”究竟路在何方，恐怕在我们所有藏人还有所有爱好和平的人之中。非常感谢今天现场的嘉宾贡嘎扎西先生、横河先生和连线的盛雪女士，感谢观众朋友的收看，下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】藏人抗暴53载 西藏路在何方？（上）

视频：【热点互动】藏人抗暴53载 西藏路在何方？（下）