【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：请问一下伍凡先生，刚才观众朋友们都有各种各样的意见，共产主义的理想，刚才所说描绘的蓝图是各尽所能、按劳分配，或者是按需分配，或者是自己取自己需要的。现在我们看到所有曾经实验过、试验过，或者用过共产主义的国家，好像都没有实现这种美好的理想。所以刚才有观众朋友谈到是违背它的理想的；也有人说中国现在是一个权贵的资本主义，而且中共的权力不共产。不知道您是怎么看的？另外，为什么国际社会把中国视为一个共产国家呢？

伍凡：共产国家，你要把“共产”两个字定义定下来，“共产”这两个字是从什么时候开始的？我前面讲过了，就是从马克思写的《共产党宣言》，《巴黎公约》掠夺全世界，从那个地方一路下来，你根据这么一条思路下来，它是在掠夺，它没有创造性，是掠夺。

就拿中国来讲，按毛泽东的讲法：“指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义，领导我们事业的核心力量是中国共产党”。这是毛泽东讲的有名的两句话。他又讲：“共产主义理想各尽所能、各取所需；社会主义阶段是各尽所能、按需分配”。中共现在自称为社会主义，它有没有按劳分配呢？没有啊！工人、农民受到剥夺，土地被掠夺，太子党关着门拿到所有的好处。它现在不但是党领导国家，而且是党、国不分，党库通国库，国库通党库，共产党是当成了一个邪魔绑架了整个国家、掠夺了所有的财产，到了这个地步。

我就给共产党这个政权下一个定义：它是掠夺性的、专制性的、残暴性的、买办的这么一个国家。它根本算不上任何一个主义，它没有任何主义，它也不是社会主义、也不是资本主义，它是一个非常残暴、掠夺、疯狂、没有人性、没有人道的这么一个政权，占领了所有的资产，掌控军队、警察，掠夺老百姓的从思想内部一直到外体的劳力、财富通通掠夺过去。就是这么样一个国家占领了中国60多年。

我说这个国家这条路它能够走下去吗？就好像清华大学那些教授们讲转型的陷阱，现在维权、维权，这个权力在这样一个制度能维持下去吗？我看维持不下去。正因为维持不下去，所以才有刘晓明这么一个讲话出来。它们想转变，想让人们改变，说中国在变了。中国有一批人想变，有一批更多的人不想变，还要走马克思主义道路。

最近你们注意到没有？胡锦涛在《求是》杂志的一篇文章里面，共有9次提到马克思主义。作为一个文化改革的主导思想，马克思主义就是掠夺。从《共产党宣言》到现在，它还是要掠夺；你的就是我的，我的通通是我的。不但是掠夺中国，它们要准备掠夺全世界。从它内部的几次讲话里边说要占领全世界，要共产党员去统治全世界。所以这个政权是这么的邪恶，我们应该看清楚。

主持人：谢谢伍凡先生。我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的王先生，王先生您好。

王先生：你们大家好。刚刚有很多人讨论到共产主义各尽所能、各取所需，就有人说美国就是共产主义，他完全错了。我们不要因为它的花言巧语蒙蔽了我们自己的智慧。美国绝对不是共产主义；中共现在是绝对的共产主义。美国为什么不是共产主义？我们要知道，美国是各尽所能、各得所需，“得”不是各取所需，他创造了多少财富，他就得到多少财富。

共产主义不是这个样子，共产主义你创造了100碗饭，假如你的肚子只能吃1碗饭，你就吃1碗饭，99碗饭给共产党，共产党再拿去分配。那么有的人体力很好，他生产力不高，他只能够生产1碗饭，他却要吃8碗饭。所以为什么所有的共产国家都生产力不高啊？原理就在这里。他没有创造。你创造也没有用，大家就盲目愚蠢的平等，这就是共产主义的缺点。跟美国的这种各尽所能、各得所需是不一样的。

那么中国是不是共产主义？当然是共产主义。你看胡锦涛，所有的人对全世界演讲，他都是书记，他是共产党的书记，他口口声声：我们中国共产党的党员要怎么怎么样。他自己都说它是共产主义，你怎么说它不是共产主义啊？虽然它现在的经济发展得还可以，但是你要知道，它的统治权力与政治的结构跟共产主义没有两样，共产主义党员要你做什么，你就得做什么，要你唱红歌，你敢不唱？所以这个制度完全跟共产主义一模一样嘛！

主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。

何先生：你好。我先声明一下，不应该说中国是不是社会主义，应该说“中共”，因为中共不能代表中国。中共的英国大使顾左右而言他，说明他心里有鬼，在玩弄文字游戏。中国是不是共产主义？是不是社会主义？共产主义、社会主义只是中共用来欺骗人民的借口，连它们自己都不相信。

中国实际上现在实行的是权贵资本主义，少数特权阶层掠夺中国人民的血汗财富，据为己有。如果说中国是共产主义，不如说中共权贵阶层以共产主义的名义，在中国搞共产、共妻，看看中共高官们的公共情人，说他们共产、共妻一点不为过啊！

中共又是封建主义，它们的权力不是人民赋予的，而是由共产大佬们指定的。因此，中国共产党是一个杂交的怪胎，连它们自己都说不清自己什么主义，只有功利主义。所以它们面临着生存危机、理论危机。我想这个东西比较深奥，我就发表这么多观点，谢谢大家。

主持人：谢谢何先生。我们再接下一位加州贾先生的电话，贾先生您好。

贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我想说两点。第一点，就是共产党它不是执政党，不能混同于一般公众所认为的某某党是执政党，共产党也是执政党。它这里头有一个猫腻儿，它把一个很重要的东西给掩盖了，什么东西呢？就是所谓“执政党”是通过选举选上，它有时候执政，有时候它不执政；而中国共产党它是用法定的形式，法定共产党它是执政，它是“法定共产党专制”。所以中国共产党它是一个专制党，它不是执政党，它是用国家的强制力规定共产党是永久的执政党。所以在它这个执政党前面要加一个“永久”、加一个“法定”，以区别它和世界上其它执政党性质的不同。这是第一点。

第二点，就是马克思主义理论为基础。它不是以马克思主义理论为基础，怎么说呢？因为马克思说无产阶级专政，从来没有说过是一党专政。中国共产党在这儿改了两个重要的东西，一个，它把无产阶级专政改为一党专政；再一个，现在共产党里边好多都不是无产阶级了。所以这两点它都改了以后，它根本就不是以马克思主义为理论，它自己说自己怎么样，那都是废话。

主持人：谢谢贾先生。我们再接下一位纽约巩先生的电话，巩先生您好。

巩先生：我认为共产党就是土匪，是土匪集团来的，原本什么共产主义都是假的。我就说这几句话。

主持人：谢谢，我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：我先有个建议，你们这个论题非常好，今天搞不完，如果有可能明天再搞一次，两次、三次都搞不完的，从观众反应热烈程度来看的话。现在我从反面，站在共产党的角度来看，刘大使他是一个在水晶棺当中的毛匪头的不肖子孙。从中国的那些极右派精英他们所说的话来看，你看看刘大使现在是什么东西呢？极右当中的极右。

主持人：张先生可能掉线了。我们再接一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：你好。我觉得没有所谓的共产主义或者社会主义，这只是一个远景，是它们乎悠人民的一种教育，让老百姓老老实实的为它们做牛做马的方法。就是说社会主义是现在的道路，共产主义是将来的目标。

它现在所实行的，实际上只有共产专制、独裁统治人民的一种方法，是用共产的方法。所以就算它现在所谓社会、经济上有些进步，那也是利用资产的一种方法，把人民的财产抓到官僚手上。所以它根本是行不通的，是没有共产主义的；将来也没有真正的社会主义，从来就没有真正的社会主义，只有共产，它就是一个共产国家。这是我的看法。

主持人：谢谢彭先生。我们来回应一下刚才各位观众们不同的意见。尤其有一位观众我觉得他说得很有意思，他是说它也不是共产主义、也不是封建主义、也不是社会主义，它是一个杂交的怪胎，而且现在面临了生存和理论的危机。

唐柏桥：我觉得刚刚这位观众说得非常精彩。我呼应一下张先生的说法，这个话题应该再继续第二次、第三次。简单的讲，我觉得刚才伍凡先生，还有几位观众说他们想找到一个名词，我刚才体现那个思路，这个名词我现在找到了，我觉得叫它“流氓政权”比较好。我们从小讲的流氓，就是说这个人已经没有任何底限了，没有任何规矩做事，就是个流氓。因为土匪也是盗亦有道；流氓没有道，没有说流道的是吧？所以说叫它流氓政权比较好，它比极权还要糟糕。这是第一个我想回应的。

第二个，就是有些人还没有搞清楚共产主义的定义。共产主义不是说那个远景就叫共产主义，而且我们现在讲的共产国家是指苏联那个源头到今天的金正日，金正日现在的统治跟那个远景一点关系都没有，大家都知道，越走越南辕北辙，而这个政治制度是它的标志。

现在中共的那一套，包括宪法、人大选举、公检法系统、政法委员会，都是苏联搬过来的，而苏联已经垮了、已经不存在了；而中共现在的制度，“政治体制改革”这个词谈都不能谈，不要说碰它。所以说现在中共还是一个共产国家，因为它的制度是共产制度。

第三点，还有最简单的一个可以反驳它们的，就是所有的共产国家，从苏联开始，列宁所谓的“十月革命一声炮响”以后，没有一个共产党统治的国家建设是成功，没有一个国家是令人民满意的，基本上都被推翻了；除了仅存的这几个。也就是说历史已经做了结论了。

主持人：请伍凡先生来回应一下。刚才伍凡先生还谈到，现在中国共产党所说的不论它是共产主义也好，还是社会主义也好，还是有中国特色的社会主义道路也好，您说已经走不下去了。从这一点上来讲，您为什么这样说呢？

伍凡：现在维权，就是维持这个政权，要维持下去，现在花非常大的成本要维持住；百姓在抗议，一直在抗议。那么这个维权本身是维持谁的政权呢？维持共产党的政权。那么现在共产党的政权你要把它当作共产主义么人家很讨厌，所以它就干脆说：我是一个中国特色的社会主义。维持这么一个特色的社会主义，想把它维持住，那个刘大使就这么讲的。

可是你维持这个中国特色的社会主义能维持得住吗？维持不住。所以它就告诉他：你们不要讲共产党了，我要维持这个特色的社会主义。你们看来怎么样？在我看来，维持不下去。所以现在在十八大之前，共产党内部斗争得非常厉害。

所以我在猜想是不是有这样一种可能？把这个题目当作气球一样抛出来，看看中国共产党今后会怎么走？是不是有这么一个意图？因为一个大使，级别是很低的，他不会自己想像出来的，所以一定是奉命来讲这个话、抛这个气球，看看共产党要走哪个方向，或者要改变还是要坚持下去？我是有这么个想法。

主持人：谢谢伍凡先生。刚才伍凡先生提出了一个很有意思的话题，就是说共产党今后能怎么走？今后中国会怎么走？

杨景端：伍凡先生这个想法我可能不敢苟同，我觉得可能还是咱们一厢情愿。因为共产党这么多年来，它反复的向我们中国人民证明它是一个彻头彻尾的邪恶的流氓政权，就像刚才唐柏桥先生说的，它没有任何底限，它不仅流氓，而且邪恶。什么叫邪恶呢？它无视人的生命，而且它专门对好人、对好的观念、好的道德进行破坏，它可以说是无药可救，没有任何希望。

这个刘大使之所以说这一番话，不是说他愿意做毛泽东的不肖子孙，他实际上是因为混不下去，在国际社会他们必须装的他们好像还是一个人，是吧？还有一点点人的味道。所以他就千方百计否认自己是共产主义的子孙，试图混淆国际社会对它的认识，所以我觉得这是它真正的意图所在。

主持人：谢谢二位。也非常感谢观众朋友们的参与和你们的意见，如果您还有其它的想法，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看。再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中国是不是共产国家？（上）

视频：【热点互动】中国是不是共产国家？（下）