【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天讨论的是“中南海敢不敢处置薄熙来？”因为这一场火现在已经烧到中央这一级了，就从一个地区的警察一步一步到达中央。请陈破空先生继续回答刚才几位观众朋友的问题。
陈破空：刚才纽约的陈先生说到一个问题，说中国的社会现在在进步，这样的问题一定会处理。我说陈先生代表了一部分国人，以为中国不管出现了什么样的丑闻，重庆丑闻、中国丑闻、世界丑闻也好，都是在进步。我是想说，不要把经济膨胀当成一种进步，这个政治在倒退、政治在落后、政治在黑暗、政治在野蛮，这是中国的一个现实。如果把时间系数加起来，横向跟世界比的话，中国社会政治一直在倒退。之所以出现王立军、薄熙来这样的丑闻，恰恰是中共政治倒退和恶化的一种表现。
刚才纽约的王先生说，胡锦涛一定要处理，不处理的话对胡锦涛后果严重。这里有相当的道理。因为胡温执政10年来，实事上是地方势力坐大了10年，中央威权削弱了10年，它们虽然是拿下了一个陈良宇，但是并没有扭转“政令出不了中南海”这种局面。
像薄熙来在重庆以自选动作高调的唱红打黑，完全不受中央的节制，这本身就是地方诸侯建立独立王国，地方诸侯坐大的一个表现。如果说在薄熙来和王立军明显出事的情况下，胡、温等人还是不敢动家法的话，那只能是它的中央威权继续削弱、地方继续坐大；如果它这一次真的拿薄熙来祭刀，有可能对地方的势力、山头主义是一个重挫，有可能重新恢复一点所谓的中央集权。
但是江泽民前些年就讲了一句话，说什么呢？说：对于涉及中央高层干部，并不是什么都可以调查的，也不是什么都可以处理的。即便有贪腐问题，江泽民说也不见得就能够查、或者能够去处理。所以江泽民就立了一个恶劣的先例，也就是说权位到了一定的层次，就可能要通过一个内部的协商来解决；即便他有重大的腐败问题、贪污问题也不一定要去解决。
况且我们知道，胡锦涛家族本身也有贪腐问题。所以这个时候会不会互相咬，狗咬狗一嘴毛？都是一个问题。所以他确实应该处理，但是他不处理的话后果很严重，也就是说地方势力会群起效之，而整个中国在政治上会四分五裂。
主持人：所以其实这里有几个问题，第一个问题就是他要不要处理？就像刚才您讲的，还有大陆一位赵先生也这样说，就是它一贯是掩盖的。但是这一次为什么和以前不同？是因为它已经炸开来了！它不可能说这件事情没有发生，当作没有发生，做不到这一点，所以他一定要给人一个交代。这是这一次事件最特殊的地方。大概以前除了林彪事件以外，还没有发生过这种已经大规模的曝光，没有办法掩盖，一定要给一个说法的这种做法，以前还没有过。这是这一方面的问题。
另外一方面，就是怎么处理的问题。因为处理就牵涉到以什么名义来处理？如果他是以“唱红”不行的话，中共不能以这个来做；你说“打黑”不行的话，他也不能做。所以我们可以看到，实际上新任的重庆市公安局长上台以后，不仅是宣布了要继续打这个“春季攻势”，也是一次严打；而且他还说，王立军在以前所做的事情，成绩是主要的，就是他要把王立军以前的成绩肯定下来。当然一方面可能是稳定大家；另外一方面也看到，就是重庆这个做法其实没有离开中共一个总的政策。“严打”从中共开始到文革结束，打了4次，哪次不是像严打一样的？都是违法的。
陈破空：中共是有严打，但是我说了，这一次不管是关海祥在重庆、还是汪洋在广东的打黑，它是一个烟幕弹。另外我们要记得，陈良宇受到处理的时候，当初中共高层有一个说法，说上海的成绩是主要的。所以这些东西并不能掩盖它的后续动作。
主持人：我们现在接听几位观众朋友的电话，第一位是大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好，嘉宾好。我觉得王立军事件是个孤立的事件，我们不应该无限的放大，也不用好像不得了了，中国出现了政治危机。我说没必要这么看。第二点，我觉得什么样的内斗，哪一个社会、哪一个国家、哪一个社会团体都有，这是非常正常的事情，只不过好像西方国家比较透明，我们中国暂时制度还不能使它那么透明，有点黑箱操作而已。
第三点，我觉得中共的十八大还会如常召开，习近平接班不会受到任何影响，人事安排也不会受到任何影响，这是肯定的。最后一点，我觉得中国的发展前景还是非常美好的，在习近平接位以后，中国的发展一定会取得更大的进步。
主持人：谢谢大陆的张先生。
陈破空：张先生说，王立军是一个孤立的事件。根本不是孤立事件，这个事应该说早在很多人的预料之中。这个重庆高调的唱红打黑自选动作，它是影响了整个中共的走向的。比如说一个“重庆模式”是走极左的、走毛派的；一个“汪洋模式”是比较偏右的。而中共的方向究竟是往左拉回，还是往右再摆荡一点？这是一个重大的方向性问题。因此薄熙来会不会受到处理，应该说是一个风向标、一个分水岭、一个试金石，关系了整个中共的走向，甚至影响了中国的走向。不能是一个孤立事件。
第二个，说每个社会都有内斗，这没错，连一个家庭都有内斗。关键是这样的，内斗以什么方式出现？以什么方式来解决？比如说民主国家，议会的议员可以公开的讨论，甚至公开的争吵，甚至可以上法庭去打官司，但是一切都是公开的，每个人的人身安全是有保障的；同时也不会一方把另一方整得死去活来，投入监狱、妻离子散、家破人亡，不可能！
但是中共这种内斗是你死我活的。所以这个薄熙来它们不是不处理，而是看权力斗争有没有发生一个分明的权力较量的变化。如果一方明显取胜，比如说中共的高层有一方要对付薄熙来那一方，如果权力明显占优势，那薄熙来肯定是成为阶下囚；如果各方角逐的结果势均力敌，还拿不下来的话，这个事情就可能僵持下去。这是一个。
另外，刚才这个张先生说，中共十八大会如常召开，一点不变。那是不可能的！它最多时间上如常召开，但是变局已经出现了，就是薄熙来本人不能进常委会，这就是一个重大的变数。那就意味着这个常委会九个也好、七个也好，人选将会从另外的地方出来，这本身就意味着中共太急着重组，甚至于中共方向的一个调整。所以这不是对十八大没有影响，恰恰是对十八大有非常重大的影响。
张先生还说，中国的发展成绩会取得巨大的进步。就看你从哪个角度来讲，你如果从中共的角度来讲，它们当然发财致富、贪污腐败、卷款外逃、洗劫国家资产，在这方面它们会继续搞；但是中国人民将会怎么样？中国人民将会继续的争取权力，继续的争取中国的民主化、中国的多元化，在这方面中国的民众是不会放弃努力的。这双方各自努力的结果，就看中国属于哪一个。
中共是拒绝政改的，中共之所以拒绝政改是要一党专制，如果中共继续保持一党专制，中国主要是中国共产党的，而中国人民居其下；但是如果中国人民的民主变革的诉求，或者变革的运动取得成功的话，那么一个民主的中国是属于中国人民的，中共就不敢居其上。所以中国面临这两种方向的变化。
再说到进步，看是往哪方面的进步。从大的方面来讲，我们对中国人民主宰中国的命运，这个方面来说是进步，我们认为这个是一个大势所趋，我们对此保持乐观；但是如果说中共继续主导中国，向黑暗的方向、向洗劫财产的方向、向贪污腐败的方向发展，我认为这不仅不是一种进步，而是把中国拉向一个新的深渊。
主持人：好，谢谢陈破空先生。那现在我们再接几位观众朋友的电话，在接电话之前我先回答一下刚才山东许女士的问题，刚才问了后台的技术组，这几天整个卫星的信号正在进行调整，明天开始就回到原来的北美台，就是《新唐人》电视台自己的节目，今天只是暂时的在调整过程当中。好，现在我们先接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好！
大陆陆先生：我觉得薄熙来它不按常理出牌，公然挑战胡锦涛、温家宝的权威，胡锦涛他们肯定会在十八大前处理薄熙来的。我觉得胡锦涛他巩固中央的权威，对民间的力量、老百姓的力量发展也是不利的。希望这一次破局之后能给民间力量打开一条出路，它们中央分成许多个派别，它们会利用民间的力量来增强它们的那一方势力，会不会为民间力量打开一条出路？
我觉得不要去寄希望领导人会主动放弃他们的权力，以前我们寄希望于胡锦涛、温家宝，胡温新政，但是他们10年来施政的结果还是保持现状，所以不要寄希望于习近平会使中国变革。只有老百姓自己意识到要争取自己的权利，只有民间坐大了，然后领导人才会顺应历史的潮流。谢谢。
主持人：好，谢谢大陆的陆先生。我们再接一下大陆周先生的电话。周先生您好。
大陆周先生：主持人好，陈先生好。我想说的是中共它不是敢不敢，而是能不能的问题。中共只要有利于维护它政权，维护它这个体制不改变，它只要条件允许，它什么也敢！比如说你像毛泽东它们那些败贪自己的祖宗，卖国求荣这样的事情它都敢做，你说它们什么罪恶不敢做？它什么都敢做，也什么都能做到！
所以现在中共怎么做是要看国际上、国内，以及它党内势力分布的这个情况而定。只要有利于它政权体制的，它什么都敢做，别说处理一个薄熙来。只要是有利于它这个政权的，它什么都敢做！所以我认为这个问题只有铲除这个共匪才能解决一切问题。你像它在国际上低头哈腰；在国内残酷迫害老百姓，我认为中共这个邪恶的东西只要它有能力，它什么邪恶的事都敢做。
主持人：谢谢大陆的周先生。我们再接一位加拿大何先生的电话。
何先生：我认为中南海是否能够处理薄熙来，取决于团派和江派斗争的结果。首先，薄熙来唱红打黑目的有两个，“唱红”是薄熙来一箭双雕，一是用唱红宣示自己是正统，直指团派的根本不正，同时对老百姓洗脑。“打黑”是一举两得，一，通过打黑清除异己；二，通过打黑，用暴力手段让老百姓在颤抖中屈服，进一步来巩固它们的独裁统治，来掠夺老百姓的财产。
胡锦涛对此实际上是心知肚明，他从心里是想倒掉薄的，但是胡由于是由奴才当上了主子，现在虽然有天赐良机，就看胡有没有这个魄力。从前一段时间，各派都在放风，可见内斗已经到了你死我活的地步。因此，下一步走向如何，存在很大的变数，就看各派斗争的结果和胡的决心。但不管它们如何斗，共产党的灭亡是肯定的！好。谢谢大家。
主持人：谢谢加拿大的何先生。我们再接一位纽约陈先生的电话，纽约的陈先生您好。
陈先生：你好。刚刚我讲的问题，陈博士给我一分为二的点评是很对的。中国经济飞跃的发展，社会繁荣是绝对有目共睹的，我不去质疑。但是政治方面我的确也认同陈博士。因为什么？温家宝作为国家总理，他对下面一直三令五申要照顾农民的利益，对于强拆农民的土地说不可以强迫农民上楼，一直在叫喊。但是下面……，像之前福建的居民也向你们电视台反映一些问题，说是地方官商勾结，强征农民的土地，不给予适当、合理的赔偿。这又是酝酿着另一个巨大的问题。
就好像福州马尾区的拆迁一样，农民是讲利益的，你征了多少土地要赔偿嘛！地方官员的不正之风，造成农民的反对，所以就造成对国家整个人权制度的怀疑，被人家说中国没人权没什么，像广东的“乌坎事件”。所以中央政府说的是对的，是下面的官员违法违纪，造成很负面的影响。我们是非常痛心的。
主持人：谢谢纽约的陈先生。我们现在回应一下刚才几位观众朋友的电话。
陈破空：首先，我想回应一下刚才大陆的陆先生讲的，说薄熙来事件会不会导致破局，让民间力量成长？这也有可能。因为薄熙来的受创，实际上极大的打击了当今的极左派、毛左派。像我们在极左派的一个大本营叫做“乌有之乡”，看了一篇长篇的文章，把这个王立军说是精神疾病，肯定下来，而且说他的精神疾病是民运人士和法轮功对他的批评造成的，这个就说明对他们的打击非常大。而薄熙来曾经被这个极左派拥戴为所谓“毛泽东式的共产党的总书记”，这是个半地下、半公开的一个组织，拥戴他为总书记。薄熙来的失势意味着极左派、拥毛派，这个毛派的极度失势。
那么我们再看广东。广东的乌坎民众通过自己的抗争，自己拿起砖头、农具、武具跟官方做斗争，最后自己给自己争来了一个村民自治，争来了一个官方的让步。这就是民间出路的出口，并不是广东官员给了他一个什么好处，而是民众抗争的结果是什么。所以在广东我们看到了，民众抗争所换来的一个官民妥协；但在重庆我们看到，当局正在加大力度的以“打黑”为名恐吓社会，同时以“唱红”为名，进行极左的意识形态的复辟。这是一个。
另外，刚才纽约的陈先生讲到，说中共的政治是上面对，下面错了；他提到了温家宝，说温家宝三令五申，但是下面的不执行。陈先生可能没有看到一个制度问题，我们制度问题从上到下都是一致的，它没有监督、没有制衡，就像以前那个意大利的莫索里尼一样，他也痛恨那个腐败，但是他拒绝学英国的议会制度，结果那个政府受不到监督。就是他不管怎么痛心，意大利政府是腐败的；而英国政府是廉洁的。他百思不得其解，他就不知道因为有这个制度在里面。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来？(上)
视频：【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来？(下)
