【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目。
王立军所引起的出逃美国领馆的事件，到现在本身已经告一段落，但是由这个事件所引发的直达中南海的政治危机却刚刚开始。那么在以往的类似事件当中，中共高层总是黑箱操作，维持表面的平静；但是这一次，中共高层有没有可能把已经炸开的盖子重新再摀起来？另外，当中央要面对处理的时候，它怎么样来处理政治局委员这一级的薄熙来，甚至是更高一层的政治局常委的周永康？这些都是值得我们讨论的。
另外，如果说一旦美国政府在国会的压力下，要公布部分，或者甚至是全部王立军所提交的资料的话，那么中共又将如何应对？我们想利用下面一个小时的时间，来和观众朋友一起讨论这方面的问题，希望大家能够拨打我们的热线电话，电话号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype：RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众可以拨打我们的免费电话：400-670-1668再拨899-116-0297；您也可以通过爱博电视直接收看，不需要突破网路封锁的软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。那我们现在先看一段录像，把最近发生的事情给大家介绍一下。
（影片开始播放）
重庆市委书记薄熙来掀起文革式的“唱红打黑”运动，挑战胡温权威，图谋十八大进军中南海，却制造了数以万计的冤假错案，得罪了党内一大批高干。
元旦前后，中纪委调查王立军、薄熙来，引发两人反目。被称为“打黑英雄”的王立军被薄熙来削职，王立军不甘示弱，2月6日携机密材料投奔美领馆寻求庇护，遭到拒绝后，8日被国安押往北京。地方人事变动变成了全国权力争斗和国际事件。
据报导，已有美国官员透露，王立军提供的材料中，包含薄熙来与周永康密谋整垮习近平，不让其顺利接班的内容，以及中共迫害人权的问题。这个事件已被北京定调为“极为严重的政治问题”。
17日，《人民日报》发表的〈保持党的纯洁性系列评论之四：别把问题击鼓传花〉，暗示胡锦涛应尽快处理薄熙来、王立军问题，不要拖到十八大新班子。
当天，团派关海祥正式接替王立军出任重庆公安局党委书记，上任不久的关海祥以重庆市公安局党委书记的身份在重庆市公安局发表讲话，要求全市公安民警打击力度不减。外界分析认为，中共旗下历次打黑的目的都是为了清除异己。
18日，央视新闻联播头条播出“《江泽民文选》第二卷外文版出版”，江派放风提出不追究薄熙来的刑责，担忧内讧导致江派崩盘。
香港的中国人权民运信息中心消息称，薄熙来20日出席中共政治局会议，就王立军事件提出请辞，但辞职是否获批，要待下一次政治局会议决定。分析认为，无论薄熙来请辞的消息是否属实，中共中央政治局在国家主席习近平出访外国期间召开会议也很异常。
（影片播放结束）
主持人：欢迎大家回到我们的直播现场。我先给大家介绍一下今天的嘉宾，今天的嘉宾是政论家陈破空先生，陈破空先生您好。
陈破空：主持人你好，各位观众好。
主持人：刚才我们已经看了一段录像，其中最后一条消息我觉得是最新的，也特别重要。就是香港的人权中心提出来说，薄熙来已经在20日举行的政治局会议上请辞了。那么您认为请辞的这个说法有多大的可信度？
陈破空：这个是完全可能的。先不说王立军事件调查中牵涉了多少王立军最黑最贪的问题，同时牵涉薄熙来是黑是贪的问题。我先不谈这个事，只谈王立军投奔美领馆本身，按中共内部的说法，那就是投敌叛国，出卖国家机密。而王立军是薄熙来一手提拔的，他至少负有实质的责任。另外，王立军是他长期的亲信，王立军的很多问题也是他的问题。所以在这个时候，薄熙来至少出于所谓党的纪律，或出于所谓负责制的这么一个姿态，他应该在程序上提出一个请辞。
至于他这个请辞是发自内心的，还是不是发自内心的？这个当然可以疑问。但是我们判断显然他不是发自内心的，他只是要变被动为主动，是要测试中共高层对他的态度。
主持人：我也觉得是这样。在政治局这个层面上面，在委员当中和常委当中，我认为最不容易复苏的，最不容易直接就放弃的人可能就是薄熙来了，所以我想他会想尽一切办法去争取他的主动，从其它的方面去出击。那么这里还有一个问题，就是政治局的这个会议，为什么会在习近平还没有访问回来的时候开，是预定的呢？还是临时召集的？
陈破空：这个应该说有两种可能，一般来说，在习近平出访期间，不应该召开政治局会议或政治局常委会议，应该等他回去，这是中共的惯例。如果说在这个时候召开了那有两种可能，第一种更大的可能性就是由于党内的派系斗争，围绕薄熙来问题的派系斗争，那么有一些派系希望减弱薄熙来对立派系的一些发言权，或者是投票权，那么习近平不在位的情况下，对保护薄熙来可能更为有利，比如薄熙来在那里请辞，然后自我检查，有人帮他转圆；习近平作为薄熙来对立面的一员，习近平不在场，那么对薄熙来的压力会少一些。那么这是一种判断。
另外一个可能，如果说他们在开政治局会议前打电话给习近平联系过，征求习近平的意见，是不是他回去之前就开，还是回去之后再开？如果习近平他说你们可以开，那么就是证明习近平他是想推卸责任，他是希望这些问题在他回去之前就得到解决，免得他回去之后面临这些压力或者挑战。就这两种可能都存在，但前一种可能更大一些。
主持人：所以这个问题就是说，中央还是要解决的，不管说以什么方式解决，它必须面对这个问题。
陈破空：对，就是这种开会的方式就说明权力斗争的激烈程度。
主持人：对，要不然的话它不需要去临时改变，因为习近平的对外访问是很早就定了的，所以不可能把一个政治局的会议和这么重要的外事活动重叠起来，所以一定是从另外一条路。
那么这里回过头来讲，其实不仅仅是香港的民运中心提供的这个消息，更早一点的时候，在2月17日，《纽约时报》的伊恩‧强森写了一篇文章，伊恩‧强森原来是《华尔街日报》的一个驻北京记者，已经有十多年历史了，最近转到《纽约时报》去了。他在这篇文章里面提到，在重庆有人告诉他，或者是在北京有人告诉他，同样和薄熙来同为太子党的一个人告诉他，说薄熙来已经递了辞呈了。
也就是说就按照这个标准程序，出了这么大的事情的话，递一个辞呈至少是一个必须做的事情，不然的话就觉得你好像不想承担责任。
陈破空：不仅是他要负一个实质的责任，对王立军事件，而且他要负一个自己的治理范围之下的一个管理责任；同时他（薄熙来）也很清楚，就是中共高层方面正成立专案组对王立军进行日夜的审查，王立军必然咬出更大的案。中共的贪官，任何贪官落马之后，在权力斗争中落马也好，反贪中落马也好，他们都是要所谓的立功赎罪，咬出更多的贪官来，那王立军要咬的第一个人就是薄熙来。薄熙来也很清楚，王立军关在一个秘密地点正在大肆咬他，把他过去的事公布出来。所以薄熙来在这个时候化被动为主动，做最后一搏，争取一线生机，所以递交辞呈是完全可能的。
主持人：所以这是第一个事情，就是关于薄熙来在政治局会议上面提交辞呈的问题。那第二个也是最近这几天发生的事情，就是《人民日报》有一篇文章，讲的就是说不要击鼓传花。所谓“击鼓传花”就是说抱着炸弹击鼓传花，这是最早的时候是国内的最高层智囊提出来的。那么它这个不要击鼓传花正好在16、17日的时候，16日在网上出现，《人民日报》17日转载的，说不要把这个花传给下一任去。那么您认为这个是个偶然事件，还是跟重庆事件是有关系的？
陈破空：显然是指向薄熙来。为什么呢？我们知道中共的主要媒体像《人民日报》、新华社，或者是中央电视台新闻联播，他们各为其主，背后都各有背景和势力。《人民日报》先是在论坛上出现了一个文章，叫〈别把问题拖成“历史问题”〉，结果它把这篇文章变成了《人民日报》的一个大文章，就从网上移到了平面媒体上，而标题改了：〈保持党的纯洁性系列评论之四：别把问题击鼓传花〉。而“击鼓传花”的说法是中共内部的智囊有一个不要把问题击鼓传花的说法是，不要转到下一代。
但是在反对派，就在民运界有另外一个说法，就是说胡锦涛当局早就说了，是胡锦涛把现在中国的一些问题，是把定时炸弹击鼓传花，就不想解决任何问题，不想面对民变、民怨，而想把这些都传给下一代，自己干净走人。
所以这个时候他们用了这样的话是不同寻常的，显然就是即将接任的这些第五代的领导人，或者第五代的领导团队的怂恿之下，希望在胡温任内把这个问题解决了。因为他们不想等到像江泽民上了任才去面对陈希同，胡锦涛上了任才去面对陈良宇，他们不希望在这个体制上任之后，才去面对薄熙来这样强悍的地方势力。如果说薄熙来这个时候出了事，他们就希望在这个时候去解决，不要等到十八大之后，否则对他们是非常棘手的。
主持人：对于新上台的人来说，他的权力还没有巩固的情况下，要去面对这么强势的一个反对派，或者是很难控制的一个人的话，那很困难。
陈破空：他们在说胡温不要击鼓传花，其实他们自己也是希望把这个定时炸弹提前引爆，所以互相都在推诿责任。所以这就说明他们这个高层都是希望得过且过的。
主持人：好，那我们现在接一下山东许女士的电话。
许女士：你好。薄熙来现在据说是递交辞呈，他递交辞呈这是非常应该的，为什么呢？因为薄熙来作为一个心狠手辣的人物，他前一段时间搞的那个唱红打黑，他为什么要搞唱红打黑？他就是想进入中央，能够坐上中央最高领导人嘛，这是他的野心。假如说他真的做了中国的领导人的话，可以说倒楣的还是中国老百姓。你看看他做的这个唱红打黑，倒楣的还是老百姓，有很多私营的企业家被他或者是黑社会进行刑讯逼供，你说这样的人怎么会为人民服务呢？
我觉得像薄熙来这样的人物早就应该对他进行审判，他递交辞呈我觉得这是应该，但是首先要对他进行审判，就是应该客观公正的审判，给老百姓一个公道才可以。另外我还想问一下主持人，现在在“韩星五号”卫星的，咱们的《新唐人》电视台怎么成了别的电视台的节目了？我希望主持人能给我回答一下这个问题。
主持人：好，谢谢山东的许女士。我们再接一下纽约陈先生的电话。
陈先生：你好。我想中共关于薄熙来的事情，它是一定要处理的，只要他不会走到人民的对立面，中共都会网开一面的，除非他走到叛国什么的，那么就无话可说。但是古今中外，外国的民主国家，像菲律宾、埃及对前总统都是毫不留情的，他之前是君王，之后就变成阶下囚，都是这样的，何况说是一个高官呢？一样的，整个社会的方方面面都是一样的，很轮流的在进步着，要顺应历史的潮流。因为中国从1949年走到现在今天的这个华人的社会是不容易的，是多少人的生命、鲜血换来的呀。
主持人：好，谢谢纽约的陈先生。我们再接一下纽约的王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，主持人好。关于中南海胡锦涛，如果他不敢处理那个薄熙来，他就会糟糕，所以这个胡锦涛一定要搞清楚，你不敢处理他，共产党没有什么妥协的；如果他不处理他，他的下场就是刘少奇，就是林彪，他的下场就是这么惨。所以胡锦涛你一定要搞清楚，你一定要处理他，不但要处理他，要把所有的人都给处理掉，你才能够太平过关，否则的话，你的下场就是林彪的下场。
主持人：好，谢谢纽约的王先生。我们再接一下江苏的赵先生，赵先生您好。
赵先生：如果出现暂时的逆天违背民意而行的事，在中国大陆那是家常便饭，王立军这个事在中国大陆很快会表面平静下来。暴力与谎言一直是中共的惯用手法，它每次党代会以前都是表面的平静，而窝里斗，这次更是这样。中共出卖北方领土、迫害少数民族、迫害法轮功、镇压民众这些大奸大恶，都是它们要掩盖的。为了它们的集团利益，它们所做的一切都不能用正常的思维去想像。但是人算不如天算，最后中共的解体是为时不远。
中国大陆的许多事情，一直都是按着偏离民心的方向在走，就像毛泽东把毛岸英送去北朝鲜镀金反而送了性命；就像王立军、薄熙来想靠迫害法轮功捞政治资本、发黑心财一样，最终身败名裂。所以我奉劝那些中共的高官们，一定要看好当前的天象、民意，赶快停止作恶。
主持人：谢谢江苏的赵先生。刚才几位观众朋友打来电话讨论，我觉得许女士讲得很有意思，从中国百姓的角度来说的话，一般民众觉得唱红打黑它对人民犯下了罪行。但是，您认为中共中央如果要处理薄熙来的话，难道是因为他唱红打黑吗？
陈破空：蹊跷就在这里。你看团派的，就是李克强的部下关海祥，上任重庆公安局长接替王立军之后，他先是打黑；然后汪洋在广东同期也提出打黑。这是一个权术，意思他就想先暗示，就是“欲要取之，必先予之”，也就是说他要拿下薄熙来了，或者要把王立军历史功劳顶替掉，他先也打黑，表示说打黑是一贯政策，跟你王立军没有关系，并不是你王立军才打黑，我关海祥也打黑；也不是你薄熙来才打黑，我汪洋也打黑。
然后在这打黑的过程中，模糊了老百姓的一个界线，因为就抵销了薄熙来和王立军在那里所创造的民意，所谓唱红打黑，所谓英雄。就是它们想把这个事情淡化，说：你这个没有什么了不起，这是我们一贯的政策。然后在淡化到一定阶段的时候逐渐的……中共是非常有耐心的，中共党内的权力斗争尤其有耐心。所以它是这么一个过程。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来？(上)
视频：【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来？(下)
