【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接听几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的陆先生，陆先生您好，请讲。

陆先生：主持人好，嘉宾好。我借用中国民主党人士朱虞夫先生说的话：是时候了！国内的老百姓对中共是相当不满的，90%对中国政府的这种作为是不满的。中国的官员贪污腐败、挪用公款把财产移往海外；国际形势正巧又是“阿拉伯之春”向东吹来，中共肯定是内忧外患。

主持人：谢谢陆先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：你好。大家请回忆方励之，老布什就给他了政治庇护。我现在想说里根总统并不是神仙，并不是他有什么了不起，而是苏联、东欧内部烂透了。请大家看一看，中国大地已经是狼烟四起。当年柏林墙也好、东欧巨变也好、苏联解体也好，连最资深的美国苏联问题专家都大跌眼镜。所以我们应该有充分的依据预测这个变天已经是指日可待，时机已到。

1940年代，民主自由世界和美国的政治先贤们曾经高瞻远瞩的指出：我们要把希望寄托在中国党的第三代、第四代人身上。毛共是第一代的统称，江是第二代，胡和习就是第三代、第四代。看目前的情况，重庆的“王一炮”所引起的这一连串的变动，难道还不能说明问题吗？

主持人：谢谢张先生。我们再接下一位中国南京魏先生的电话，魏先生您好。

魏先生：主持人你好。我想讲两个问题，一个就是我看你们节目说薄熙来怎么“玩完了（Game over）”的问题。其实我也知道薄熙来是一个沾满鲜血的刽子手，但是我倒并不希望他Game over，我希望他能够继续下去。众所周知，共产党就像是一个得了癌症的人，最好的方法就是让这个“恶性肿瘤”薄熙来继续下去，不要Game over，因为一个堡垒从内部挫败更快、更直接。

讲到薄熙来的问题，我就想提醒各位观众尤其是大陆的观众，今年十八大召开会议期间可能会有一些问题爆发出来，老百姓准备好钞票到时候去抢购，给自己一些经济保障。

另外，我对美国政府非常愤慨，奥巴马在接见习近平的时候，他表面上对习近平讲的两点，又是人权、又是要守国际规则。他们会面很好玩的，习近平眼睛盯着奥巴马，奥巴马眼睛盯着媒体、趾高气昂的，但实际上是怎么样的？奥巴马政府在对待王立军事件上让人非常的愤慨。

主持人：谢谢魏先生。我们再接下一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。

沈先生：我讲朱虞夫的一句名言，为他判了7年的那一句话：是时候了。下面我要对美国发布的“王立军自愿离开”之说，我认为美国这样讲是很不地道的。按其说法我有两个比喻，第一，王立军只是个送“订购货”的外卖郎，他送去了主人想要的，却空手回到了充满要他命的劫匪的街上，结果被劫走，生死两茫茫。

第二个比喻，王立军如同一位美丽的少女，献出了她珍贵的初夜而被莫名其妙赤裸裸的推到了大街上，然后被舆论强奸。我的这两个比喻是相互互补。美国国会的外交委员会提出质疑，这完全是一种正义的表现，是人性的表现，也是维护美国国家利益为第一要素的表现。而奥巴马把维护中美关系的稳定放在美国的国家利益之上，这是完全完全的错误，我也表示愤慨。

主持人：谢谢。我们再接下一位上海的彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：主持人好。第一个，美国对王立军收容了之后，王立军也有可能是中共的间谍吧！因为美国不是拒绝共产党员吗？第二个，中国还没有进到革命大业的好时机，因为中国就是怕战争嘛，假如打台湾了，外界一插手它自己的政权也保不住。中国现在首先赶快要实行民主自由，新疆和西藏要宗教信仰的自由。中国现在相当于一台电脑的软、硬件互不兼容，互相矛盾的一些事件组合在一起，必然将来会引起各方面的矛盾。实际上中国的革命什么时候能爆发？请嘉宾们分析。

主持人：谢谢彭先生。我们再接下一位加州唐先生的电话，唐先生您好。

唐先生：我认为这一次奥巴马拒绝王立军政治庇护是错误的，他不符合美国的精神。我希望安娜小姐下次主持一个节目，专门谈一谈美国政府拒绝王立军的庇护是错还是对？

主持人：谢谢。我们来回应一下刚才观众朋友们各种各样的说法。

陈志飞：好像观众的矛头都指向美国政府，好像觉得美国政府没有负责任。实际上我倒有些看法。我觉得这个论调好像不是一天两天了，好像从国共内战的时候就有人说，好像是美国政府没有帮忙蒋介石政府太多，造成了中共坐大。实际上我觉得我们做为中国人，我们不能把命运寄托在别人身上，因为你不能把很多的希望、要求来强加到美国政府头上，中国的命运必须要由中国人自己来说话。你想，还有很多中国人都认为“时间没有来”，即便这个时机已经到了绝佳的时候，还有很多人都认为没有来；那你还要天上掉馅饼吗？你要美国大兵去占领了你才会出来三呼“万岁”吗？

最大的问题我觉得就在于民间，我们就有这种力量，就像刚才主持人说的，我们要做什么？美国的这位抗议者他都能够说出陈光诚，他能说出高智晟，但我们就知道韩寒、周立波呀！那韩寒、周立波有可能还是高级五毛，他有时候说的话还是给中共添脂抹粉的啊！

那你去问一下大街上有多少人知道真正为中国民主在苦牢在炼狱的这些人，像陈光诚他在黑暗中，给大家带来光明；像高智晟这样的人他现在生死两茫茫，讲起来我都很惭愧，我真的很感动。但是我们都被那些小骂大帮忙的那些人，在大庭广众下可以很超脱的说一些冠冕堂皇的话的这些人，这些人肯定是体制内的人，你为什么要为他欢呼鼓掌呢？所以我觉得命运要掌握在我们自己手里。美国政府最终秉持他的原则，外交委员会会出面，这个事情成本会降到最低，但是最终我们中华民族的自由，我们中华民族真正的解放还是要靠我们自己了。

主持人：唐先生？

唐柏桥：我就简单回应一下前面的，第一个关于王立军政治庇护这个事情，我觉得我跟有些观众不尽然相同。我觉得美国也是两难，我提供我的一个建议如果有机会的话，因为给他政治庇护也有不利的地方，他这个恶人突然跟另外一个恶人斗，另外一个恶人作了恶你马上就给他好处，那这样恶人可以一直作恶下去，但是你这样就把他赶出去确实也不合适。

所以我认为就应该更长一点时间去审查他，给他机会戴罪立功，比方说他现在揭露的事情，他只是揭露权力斗争，他不揭露，比方他揭露薄熙来，他们搞矛盾的事情，他揭露异议人士迫害，表示他愿意参加民主革命、民主运动，那情况我们可以给他戴罪立功的机会。过去不是有负荆请罪、戴罪立功嘛，就是你是罪人你可以去打仗，打赢了回来免掉你的罪。所以第一个，美国他没有慎重考虑这个事情。

第二个，我想回应一下关于时机的问题，很多人都认为革命时机还不成熟，我觉得这个确实不应该这么认为。我举一个最简单的数据。孙中山当年同盟会革命快成功之前，中国所有主流报纸，那时候很多民间的都反对革命论调，但是革命还是成功了，今天百年以后几乎所有的网路，共产党掌握的机器不说，网路都是支持民主革命的。

比如韩寒说革命时机不成熟我就不应该民主，所有媒体包括新浪、微博，都是一边倒批评他的观点的，所以革命时机已经成熟烂了，只是我们有些人懒惰不想起来，那什么时候才时机成熟呀？炒股票的，股票天天往上涨，你不愿意去买那是你的事情；这是第二个观点。第三个观点，最先有个朋友提出个问题说，你们民运（人士）不要添乱了。

主持人：让中国人付出很多代价。

唐柏桥：我本来觉得不应该提，但是国内可能有些朋友确实受到舆论的影响。如果这样讲等于否定人类历史的进程，人类历史的进程都是由这位女士所说的添乱的人推动进步的，农民起义陈胜、吴广不就是添乱吗？孙中山不就添乱吗？按她的说法。添乱实际上是阻止政权作乱，不去滥杀无辜。满清王朝末年那些起义的人，包括埃及的，包括今天的叙利亚，是要阻止那些独裁者来搞乱这个国家；中共现在在搞乱这个国家，每天镇压多少人，我们想希望停止他们作乱，所以我们这不叫添乱。

举个最极端例子，他说我们这样做牺牲很大，付出很多代价不值得。当代历史上两个最伟大的人，一个是马丁路德．金；一个是甘地，这两个用非暴力方式，以前都是暴力反抗方式，这两个最后死掉了，被暗杀了，付出的代价最大，但是美国不会有人说马丁路德．金添乱，在印度更不会有人说甘地添乱。这个事情我就简单回应一下。

主持人：那么第一位观众朋友从中国大陆淄博打来，他就说很多的中国老百姓对中共的政权还抱着希望，比如说他谈到一个例子，法轮功讲真相的时候，他们说你们怎么搞政治。刚才唐柏桥先生谈到了这个代价的问题，那对法轮功学员来说他们可以说是非暴力的坚持他们理念的一个典范。那么您认为法轮功学员他们付出这种代价，对中国人来说，或对他们这个团体来说是值得的吗？

陈志飞：我觉得他们扮演一个吃重的角色，但的确是构建中国民主大厦的基石，他们默默无闻，所以他们牺牲最大，但是实际上他们的作用也是有目共睹的。他们等于起了一个民间普法的作用，使人们大概都知道中国人应该有的这个权利，而共产党践踏人最基本的权利，以非人待遇甚至活摘器官。所以他们的功绩是永昭千秋的。这些人不理解，是因为他们没有意识到自己应该有的权利而且来行使它。

其实在文化大革命时候，中共也大力鼓动要大家讲政治，现在又反唱其调，现在又不谈政治，要大家老老实实的，我觉得这其中是它的诡计，它其实想用这种方式来统治它的人民。刚才你讲到应该怎么做，我们应该鼓励中国大众来关心政府，关心现在的事件。这个王立军的事件，当局不愿意让人围观，这时现在最好看到街头闹剧，我们就应该鼓励大家都来围观，几亿人都来看这场戏，看这场戏的下场，大家自动就会辨明是非，这政权自然就会瓦解。

主持人：那您认为现在海内外的华人可以做什么呢？

唐柏桥：我觉得现在海内外华人至少分几个方面，一个是体制外的民众，从海外华人来讲的话，他可以大量影响所在国的政府。比如说奥巴马，今天网上有些美国人打电话，他们会直接给白宫写信，写电子邮件，这一点问题也没有。第二个，就说在国内的民众，我觉得现在应该是时候了，不要只是考虑到个体的维权，比如上访者，你应该找跟你一样处境的人联合维权，甚至开始提升到像乌坎居民一样的阶段，就是要求选举，甚至可以要求选省长，可以要求选国家主席。把这个事情就像陈志飞教授讲的，你一个个人的个案，现在不能通过你个人事情来解决，而只能把它提升到政治的高度。当中共政治发生变化的时候，所有问题迎刃而解，不可能有政治犯了，像现在台湾有政治犯吗？没有强行拆迁这件事情吧？当街打人的事情不可能发生。

体制内来讲的话，我觉得很多人可以做，比如说警察至少可以不作为，你不去镇压，你就怠工；军队可以中立。还有一些情报部门我觉得很关键，像王立军这样的，问题就是他本身是作恶者，但是也有很多情报部门有管档案库的，他可以大量搜集起来寄给我们、寄给美国领事馆，寄给法轮功学员。最后一个就是宣传机构，宣传机构的人做内鬼，他可以写春秋笔法，明赞暗骂，各种各样的方式，大家各显神通。

陈志飞：还有要传播《新唐人》的信息。还有一点我在节目之前我就想到了，中华民族对岸的同胞，就是台湾他的民主过程。实际上现在中国大陆比台湾在87、88年情况还要好，有人说是台湾的民众把蒋介石的儿子，蒋经国“逼成”历史的伟人，因为他是在各种情况被逼之下，做出了一个民主抉择。如果现在中国大陆大众都发动起来，退党，对中共说“不”，那么在中共四面楚歌的情况之下，你像习近平这次到美国来，我觉得他比王立军申请政治庇护的资格更好，因为他可以以一个美国留学生的家长留在美国，因为现在他女儿在美国哈佛大学读书。

现在中共高官内部都知道，自己政权长久不下去，等于最高的王储、现在要进大内的人，都把女儿送到国外，那么在这种情况下，他的个人利益、整个基础已经非常脆弱，如果大家都对他说“不”的话，他的内斗实际上就会造成他的溃败。这也就是台湾给我们一个经验，其实台湾能做成，我们大陆也应该能做成。

唐柏桥：我就补充一句话，用今天的话题，我记得前年有部电影叫做《让子弹飞》，里面有一句话：把子弹都打出去，全打出去，打就能赢。

主持人：好，谢谢二位。还有观众朋友在线，很抱歉今天不能接听您的电话，但是我们会继续讨论类似的话题，欢迎您关注我们的新闻节目和评论节目。那么对国际而言，也许现在相对于美国对前苏联要容易得多，那么我们也希望各位华人朋友在中国巨变过程中都贡献我们一份力量。谢谢各位收看，谢谢。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中国巨变的绝好时机是否已到？（上）

视频：【热点互动】中国巨变的绝好时机是否已到？（下）