【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“中国巨变的绝佳时机是否已经到来？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。我们先接几位观众的电话，因为对王立军案大家都是非常关注，对中国的未来也是非常关注的，所以线路是非常繁忙的，请您在一分钟之内讲完您的观点或者您的问题。那我们先接一下，山东淄博徐女士的电话，徐女士您好。
徐女士：你好。我觉得现在中国巨变的时机还没有到，我觉得不太可能，现在中国老百姓对中共这个政权他们还是抱有一丝希望。我看在我周围的人，每当跟他们提到法轮功学员受到的迫害、提到“六四”镇压的血腥，当时他们就说：唉呀！那些法轮功学员是怪他们自己。他们说他们不关心政治，他们为什么要关心政治呢？
我跟他们讲道理，我说在中国，法轮功学员正因为受到迫害，他们才揭露中共的残酷性；“六四”屠杀，那些学生要求反官僚、反腐败，你说有什么不对呀？对不对？开放新闻言论自由让我们中国变得愈来愈好，没想到中共却用血腥的方式镇压下去。我觉得现在中国，就说巨变的可能性我觉得时机还没有到。
主持人：好，谢谢徐女士。那我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。我就联想到了这个里根总统曾经的名言：“戈尔巴乔夫先生，请你打开这个大门！戈尔巴乔夫先生：推倒这堵墙！”假如里根现在是总统，假如老布什现在是总统，绝对给王立军庇护，那么一来可以掌握更多的信息，二来也可以是对中共进行斗争的一块牌。
但是现在非常遗憾，这个软骨头奥巴马，这是他执政以来最大的败笔，也是他竞选连任的最大的一个弱点，我很同意刚才安娜小姐的分析，绝对对他有影响。那么还有一个，今天这个题目就是说，这个时机是不是到了？我的回答肯定，我自己的感觉是，当然到了！
主持人：好，谢谢张先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。王立军这个事件呢，现在中共政权受到了内外两个方面，一个内部就是它现在没有八大老了，因为在文化大革命结束的时候，“六四”那会儿八大老已经把那些不同意见的人整掉，最后这个八大老都有同样的意思，然后邓小平可以打电话把这八大老叫到他们家，这样才能够摆平，也就是如果发生矛盾的话才能够把那个摆平。现在这些老人啊，各个都是不能统一。所以现在我觉得美国也许代替了八大老，我是这么想的。
第二个就是说，那个叙利亚的问题只有12个反对国，从这个反对国的民治可以看的出世界已经两级化，而且都是那些朝鲜啊、古巴啦、委内瑞拉，所以外部压力将来会就因为这次投票大家都会看清楚，更会加强。我希望在将来历史上如果是描述王立军事件的话，就是说这件事情不但拉倒了这个江泽民、周永康和薄熙来，而且也拉倒了奥巴马。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈志飞教授好，唐柏桥博士好。我觉得绝好时机还没来到，我觉得现在中国巨变唯一的绝好时机就是十八大之后，胡锦涛就一定快下台了，他那张脸刀子砍不进，好像人人都欠他200文没还，很讨厌。邓小平当年临老，老眼昏花安排了那么一个讨厌的人来做江泽民的接班人，江泽民的接班人由江自己安排就好了嘛。我觉得纽约、香港、台湾才有剧变的绝好时机，像林书豪旋风。谢谢三位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我认为刚刚那个张先生讲的很对，美国应该政治庇护王立军。为什么庇护呢？庇护就是把事情闹大，事情闹大全世界都知道，中共就处于手忙脚乱。
还有一个，是不是快到了？我认为是快到了，为什么快到？如果这一次胡锦涛处理那个薄熙来，这个事情如果处理的不好，中国内部就会闹更大；如果他强迫压制这个薄熙来，那么左派就会压下去了，民主人士又起来了。所以不管他怎么处理，这个共产党的灭亡是走进了一步。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位观众朋友，德国的黎女士，黎女士您好。
黎女士：你好。我觉得民意不要再添乱了，会适得其反的效果，要吸取教训。谢谢。
主持人：好。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点，陈先生先请。
陈志飞：我觉得这几位先生啊，张先生还有纽约的王先生，他们其实把这个问题提到了很尖锐，而且点到它的实质。就是说这个时机是不是到来了？从客观分析，从历史来分析的话，的确是到来了，因为中共内外交困，我们第一节谈到了。
第二节，就是王立军给美国提供什么样的文件？这文件中肯定有中共腐败，有中共内部狗咬狗的这个证据，甚至还有活摘法轮功（学员）器官的证据。那么我们看到，在第二次世界大战结束之后，纳粹当时的势力席卷整个欧洲，还有很多对纳粹运动的同情者，是什么样的证据把纳粹这个……，曾经一手遮天将欧洲大陆捏在手里的这么一个恶魔的这个影响消失的呢？就是针对纳粹迫害人类的这种……，就是迫害犹太人的这种罪行，尤其它的集中营，这真相一出来举世哗然。这个政权它的经济成绩也好，它对德国人民犯罪，它的什么成绩也好，荡然无存，大家都知道它是个恶魔。
那么如果王立军提供的这个证据现在属实的话，大家就猜测，他跟美国政府直接提供了中共活摘法轮功（学员）器官这样的证据，或是它们内部犯罪的证据，包括周永康联合薄熙来要搞掉习近平的这种证据，那说明它们现在这个矛盾的激化完全是利益之争，跟中国人民已经没有关系，而且违背中国人民利益，而且还有违背整个人类意志的这种活摘器官的“反人类”罪行。这种真相如果一披露出来的话，我觉得中共灭亡比苏联垮台还要快。
那么关键问题现在就是说，为什么有些观众他对此不相信或者怎么样，我也正面回答一下，就是因为他觉得中国人民跟别的人民不一样，他的假设就是中国人民会被中共表面的利益引诱，会被中共表面的一些妥协所迷惑。
主持人：会被暴力镇压下去。
陈志飞：对，会被镇压下去。但是从历史来看，现在中共已经被推到墙角，像乌坎这样的事件，原来肯定是反革命案件，因为周永康已经内部私定了，肯定是要大举进发把它踏平而后快。但现在我们可以看到中共迫于内外交困的压力，它甚至做出很大的让步，它把这个事件推究为当地官员的不作为。说明它们现在知道自己非常的薄弱，它知道现在自己乱不得。
那么这个时候，如果我们大家，就像德国的黎女士说的，我们添一添乱，肯定乱啊！就添对了！可这个乱啊真的就会把中共搞下去。所以黎女士，我觉得您打电话的诚意是好的，但您再想想看您讲的话和我讲的话是不是有道理。
唐柏桥：我有几个回应，就是根据他们讲话我临时回应，第一个就是，确实有一些人提到今年选举年对于中共是非常危险的，因为这个选举的国家啊，这个国家的民意是对这个政府的内部制约力是最大的。民意永远是代表正义的，因为是上帝的子民，所以他们会代表正义，这一点我们要坚信，要没有这一点我们什么也不要做啦，就说绝大多数人是有正义性的。
那么在美国今年是选举年，全世界有80几个国家今年有选举，也就是将近一半的国家要选举，就是民主国家绝大多数国家今年要选举。那么这些国家的这些民众会对这个政客，就是形成对他们的管束，所以这些国家会站到我们反专制的这边来。这是第一个。
第二个就是说，王先生刚才讲的非常对，就这一次中共这个内斗啊，大家说中共一定会想到，就是用对它们最有利的方法去处理，比方说盖住，就是不处理薄熙来，放他一马。问题是现在有两难啊，有些情况下你怎么做都是错的。就是说它处理，我现在可以告诉中共，这不是秘密，它处理它就错在哪里呢？就削弱它们的权力，因为它们狗咬狗，一个被咬死了，它少了一条狗；说不处理，它更致命，它不处理的话它失去了威信，老百姓会对它们更绝望，那么绝望的话，你权力再大也没有用啦，老百姓会推翻你。因为你这么恶，一条恶狗，你还不去把它处理了，是吧？那你这个政权我们还对你抱什么期望？所以这个事情我觉得说一说，为什么说现在绝佳时机到了。
第三个就是，陈教授刚才讲的一个也很对，我觉得就是说作为专制国家，每个国家的人都会说，我们这个专制国家难被推翻。每个国家都这么说，因为什么呢？因为专制国家都是一样的，它们对人民洗脑的方法，它说我们国家的国情不一样。其实所有的专制国家，你看北韩不是跟我们一样吗？缅甸以前也这么说，我们国家的国情不一样，我们有悠久的历史。它们也说这个话。
陈志飞：还有埃及。
唐柏桥：但实际上所有的专制国家其实它做的方法是一样的。但是民主国家反而不一样，你看法国民主跟美国民主，它就是不一样。所以结论就是说，大家一旦意识到这一点，大家对这个专制国家不抱任何希望。
陈志飞：对，它的结局是一样的，因为它统治方法是一样，虽然民众的反应也相似，都是觉得难度很大，但它的结局最后都是这个专制政权被推翻，而它如果这个挺的时间越长，它觉得它能熬过去，最后对它个人对它家人，对整个社会来讲，它的动荡，它所带来的牺牲其实会更大，成本会更大。
唐柏桥：对，我还有一点补充，就是王立军这个事情啊，刚才有位观众也说了，王立军这个事情确实美国政府好像也是两难，但是美国政府显然处理错了，美国政府应该至少可以这么做，我也算是半个搞政治的，美国政府应该这么做，就先把这个案子放在那里，就像我们千千万万到美国来政治庇护的是吧，有些人放2年、3年我也没批你，我也没同意你，是吧？所以把王立军案子先放着嘛，就说我现在把你放在这里，我在“审批过程中”嘛。
陈志飞：而且现在就是说对他不进行表决，就把王立军本人就放在那个领馆里头。因为那个领馆是美国领土，中国是进不去的，怎么周延你也进不去，然后最后要把这事情闹大。我觉得他们这个国务院，奥巴马他就想把这事情化小，实际上是缺乏政治远见的。
主持人：不过话说回来，仁者见仁、智者见智，奥巴马可能有他的打算。那么刚才有一位纽约的张先生他谈到，就是说如果里根总统在的时候，他会怎么做？或者老布什总统在的时候会怎么做？肯定会给他庇护，因为可以得到更多的信息。那我想不同的总统，当然他的风格也不一样，做事也不一样。
正好我们准备了一条新闻，就是在习近平访美的时候，有一位叫霍罗威兹（Michael Horowitz）的，当年里根总统的幕僚吧，法律顾问，他就在那一天冲破了白宫的封锁线，然后就是大喊要求中共来释放一些良心犯，而且他也谈到了里根总统当年对苏联是怎么做的，我们来看那一则新闻。
（影片播放开始）
霍罗威兹表示，在法治健全的美国，他的行为算不上什么英勇，在中国被关压的高智晟、陈光诚、郭泉等人才是真正的勇士。
霍罗威兹：“不是我多英雄，美国宪法赋予人抗议的权利，我被捕但没受到虐待，扣了三小时之后把我放了，我知道会这样。我就是要让人们关注那些被中共迫害的英雄。”
霍罗威兹曾经为前总统里根工作，他希望在人权问题上，奥巴马政府能够对中共采取更强硬的立场。
霍罗威兹：“里根总统每次会见前苏联官员，首先要谈的就是一张需要释放人的名单。他明白的说，要和美国保持好关系，他们必须释放良心犯。那是他的重要步骤。这符合前苏联人民和美国人民的利益，这是美国的和平举动。我今天抗议并被捕，就是要向奥巴马总统施压，要他更重视人权，这是应该优先关注的，无论对于他还是对于美国。”
针对重庆市副市长王立军出逃美国领馆事件，很多人认为他向美方提供的材料当中，包括活摘法轮功学员器官的证据。对此，霍罗威兹表示，美国国会议院已经开始调查。
霍罗威兹：“戴纳‧罗拉巴克议员（Rep. Dana Rohrabacher）会让美国国务院公布所有需要的信息。我希望尽快有结果，国会的其他成员，民主党和共和党人，都想知道有关的事实。”
不管中共自认为在经济上取得了多大的成就，每当有中共领导人出访时，伴随他们更多的是如影随行的人权抗议声浪。
（影片播放结束）
主持人：不知道各位观众朋友对这位老人所做出的举动做何感想？陈先生要谈一谈感想。
陈志飞：对，我想真的很难抑制住我对他的这个感激啊，甚至是个人的这种尊敬。因为我觉得他这种行动的确让我思绪万千。因为你如果比较一下里根总统和美国总统，当时的苏俄和现在的中国，区别在什么地方？很明显就是苏联是一个孤立的，但是非常强大的，甚至比中共现在强大很多的这么一个共产堡垒；但中共现在把经济跟美国搞在一起，使美国从中国获得很大的经济利润。前不久《纽约时报》报导了美国的这个iPad生产涨价，在中国雇用劳工大批进行生产。这篇文章我估计可以得美国今年的普立兹奖。
但现在这个经济把美国人的眼睛，甚至他的总统的眼睛都迷住了，但是不是它迷住了所有美国人的眼睛？我们看到不是的！我们看到美国这个清教徒建立的，反对宗教迫害的国家，它还是高举自由民主大旗，有这样的美国前总统里根的幕僚，刚才观众说的，还在做着里根总统会做的事情。所以国会也在采取行动来维护正义、来代表美国的民意。我觉得里根总统虽然不在了，他这杆旗还在美国高高飘扬，对此我们还要抱有很大的希望，所以这也就是中共最感到可怕的地方。
主持人：唐先生什么感想？
唐柏桥：我觉得这位先生实际上就代表了美国的主流社会。有些政客你别看他在台上，他实际不一定代表主流的。今年如果奥巴马不迎合主流，他的观点或他的做法不偏向主流，他今天就不必选下去，就这么简单。这个信息如果奥巴马听到，我相信他会请我去做他的竞选顾问。因为明显的摆在这里，阿拉伯之春到现在，全世界一片叫“革命万岁”；但是在中国，包括革命或者有革命信息要来的时候，奥巴马一而再、再而三的去阻止，这是不对的。
主持人：今天我们的话题是“中国巨变的绝好时机是否已到？”在这个巨变的过程中，不论它是马上到来还是将要到来，中国人和海外的华人可以做什么？国际社会又可以做什么？欢迎您打我们的热线号码一起讨论：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国巨变的绝好时机是否已到？（上）
视频：【热点互动】中国巨变的绝好时机是否已到？（下）
