【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。王立军投奔美领馆一事引起了海内外的震动，也令人非常关注，而且这个事件不断地升温。最近又有美国官员透露说，王立军的爆料包括周永康和薄熙来谋划搞垮习近平，让他不能顺利接班。
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王立军投奔美国领馆事件震惊中外，而王立军到底给美方提供了怎样的机密？这些秘密能在多大程度上让外界了解中共政权的内斗和运作，令人翘首以盼。
设在华盛顿的网站《美国自由灯塔》星期三发表资深编辑比尔‧戈兹长篇文章，披露了王立军在美国领馆停留一夜的详细情况。这是美国方面首次由媒体透露，这位跟随薄熙来唱红打黑的急先锋，到底在领馆都讲了什么。这篇文章说美国官员向他透露，王立军不仅提供了中共高层腐败的材料，甚至还包括了政治局常委周永康和薄熙来等强硬派如何计划整垮习近平，不让他顺利接班的细节。
王立军案发后，海外网站曾传出，中共成立专案组调查薄熙来，而中共政治局九名常委中，只有一人对立案调查薄熙来的态度感到迟疑，据推测这个人就是周永康。
《博讯》2月16日报导，知情人士向《博讯》表示，王立军在北京正被调查，他应该已经交代薄熙来和周永康秘密计划阻止习近平接班的细节，他们拟定了一个完整的攻击习近平的计划，该计划在新年后实施，计划是通过海外媒体释放出对习近平的各种指责和批判，削弱习近平的权力，然后帮助薄熙来接任政法委书记。薄熙来掌握武警、公安系统后，时机许可时强迫习近平交权。
报导还说，王立军将此计划的证据给了美方，知情人士透露，正因如此才有王立军自己走出领馆，要求带回北京。薄熙来下令用装甲车和警车包围领馆，设法谋杀王立军。据悉，事发后周永康曾两次派人到重庆和昆明见薄熙来。王立军事件的骨牌效应现在似乎已经砸倒周永康，触动了习近平，而中共的权斗角力是否还会继续升级，请关注本台的后续追踪。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“王立军案引发的中共高层内斗为何不断升级？”那么中国的政治局势要往哪里发展？欢迎您打我们热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879，那我们先和大家介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那另外一位是资深的媒体人庞钟先生，庞先生您好。
庞钟：主持人好，大家好。
主持人：那另外我们在线上还有另外一位嘉宾是章天亮博士，他是《大澳门威尼斯人赌场官网》的专栏作家，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：我首先想问一下庞钟先生，您认为我们刚才那个片子里面所看到的美国官员所透露的情况，以及在中国这些传闻，它的可靠性有多大呢？
庞钟：我觉得可靠性还是比较大的，为什么呢？一个就是作为美国的媒体来讲，它是有法律来约束的，而且它报导是有公众等各方面来监督的，它的报导一般都是以新闻事实为依据的，这是一个方面。
第二从美国这次官员透露的情况来看，只有比尔‧戈兹一方面的消息透露，并没有各个方面，各个媒体都在讲这个事情，他单一的就从美国官方得到这个消息，而且报导出来的文章的内容跟接着《美国之音》报导的内容实际上是一致的。从这个方面来看，我觉得从这一方面来看透露的渠道比较单一，信息也比较集中，这是第二方面。
第三方面，就作者本身，比尔‧戈兹是在华人的网站来公布，他本人是资深的编辑，他曾经去过国防部讲过课，另外他是《华盛顿邮报》的专栏作家，在多个杂志跟报纸当过记者，当过专栏作家，而且有一些以前国家方面的秘密跟机密都是通过他来透露的，所以从这一点来讲，也是具一定的可信性。
当然国内这一次媒体一改往常，因为中宣部、国新办等等，包括五毛党好多方面都无所作为，等于是全面开放，好多这方面的信息铺天盖地的，特别是在网络上，各方面的信息全都在透露。
所以从这方面来谈，因为王立军被带到了北京，在北京不可能这几天不对他进行审讯，不让他交代相关方面的情况。所以这些情况也会通过中共内部，因为它自己有自己的媒体，自己有自己的渠道来放风，都在为自己的人，为自己的那一派来帮忙。透露出方方面面的信息，也是有不少信息跟美国媒体透露出来的信息相似的，所以说刚才讲到是关于薄熙来跟周永康合伙要扳倒习近平，这种说法是具有一定的可信性的。
主持人：如果这个消息属实的话，我们知道薄熙来和习近平他们两位应该说都是太子党的红二代，那么为什么周永康他要帮助薄熙来搞垮习近平呢？
李天笑：太子党实际上是一种概括，实际上真正是有没有这个太子党，从现在情况下我看是四分五裂的，他们之间共同点也有，不同点也有。那么为什么要支持薄熙来，而不支持习近平？
首先，他是要维持一种对老百姓的镇压政策，其中最主要、最核心的就是维持对法轮功的镇压政策。因为当初周永康进常委会是江泽民一手安插来代替罗干的。那么镇压政策涉及到江泽民这一派，包括罗干还有周永康这些人的身家生命，他们要遭到清算，要遭到审判，这是生死存亡的问题。因此他一直在寻找一个最可靠，最适合的这么一个接班人，那么这个接班人现在选定就是薄熙来。
如果说薄熙来能够进去的话，那么他们就可以放心了，以后的话在常委会当中有人提出这个，他就可以否定。另外一个，他作为一个政法委书记的话，他可以继续来镇压法轮功，或者是继续来全面进行对老百姓的迫害等等，这些东西都可以延续下去，那么为什么他要排挤习近平，这是一个很有意思的问题。
首先我们看习近平他现在站着一个非常关键的位置，就是他要在十八大以后代替胡锦涛这个位置，中共是一个黑帮，是一个邪教，那么争夺帮主和教主这个地位的斗争就是你死我活的。那么在这种情况下，如果说习近平站在这个位置，那么很可能薄熙来他就不可能充分展开他的延续政策，延续江派的政策，因此说这是一个原因。
再有一个，薄熙来他的野心还不止是跟汪洋斗。薄熙来这个人野心非常大，他看不起汪洋是毫无疑问的，他也通过他的媒体的这些邪手，贬低习近平，但是他真正的目的就是要取而代之。周永康虽然给他一个政法委的这个位置，他实际上不满足这个，他要取而代之。
那么在这样情况下，只有周永康和他联合起来，把他先推到政法委这个位置上，然后这个人又是一个搞政变，搞突如其来各种突发手段的老手，这样的话他又可以在这个位置上把习近平搞掉，就像这次揭露出来的情况一样。
他先是在国外媒体上造一些风势，然后最后通过政法委，通过武警，通过军队，然后对习近平施压，让他下台。一个是他的延续迫害政策，再有一个就是薄熙来他想占这个位置，那么还有一个次要的原因就是什么呢？当初薄熙来上去的话，是江泽民跟薄一波之间达成一笔政治交易，那么这笔交易现在在他们认为来说还是要履行的，因此把他进一步往上推的话，也是代表了江泽民的意思。
主持人：下一个问题想问一下章博士，章博士我们看到海外网站很多的传闻说，中共的内部曾经立案要调查薄熙来，然后九个常委中有八个都同意，只有一个是非常勉强，那么大家推断那个人就是周永康，您认为这种推断有道理吗？
章天亮：周永康的这个事情是非常合理的一种推断，为什么呢？因为周永康是迫害法轮功的一个最大的恶首之一。每一次就是当法轮功学员，就是当共产党出来访问的时候，法轮功学员都要起诉四个人，江泽民、刘京、罗干，尤其是周永康这四大恶人，针对法轮功的问题的话，这个是更大的血债，六四的是几天的时间屠杀了大概上千的学生。
但是这个法轮功事件的话，光现在能够追查得到三千多人被迫害致死，那么没有被透露的人数就更多了。所以说这么大的一笔血债，他们在选下一代政法委之际，会希望镇压法轮功能够延续，否则的话江泽民和这十几年来的这种迫害法轮功的血债就会被清算。所以说江泽民、罗干、周永康他们都是迫害法轮功的推手，周永康希望薄熙来来接任，在党内的话，他和薄熙来之间狼狈为奸，他让薄熙当政法委，然后延续自己的迫害政策，继续维持各派人马的利益。薄熙来的话一旦进入政治局常委的话，就可以利用他所掌握的警察、武警，就可以对付习近平。所以说我们看一看整个这套发展是一个非常一贯的逻辑，也是跟海外不断透露的信息是一样的。
主持人：章博士您的声音不是很清晰，后台不知道可不可以调一下这个声音。请问一下庞先生，我们知道薄熙来跟习近平他们还是一个校友，而且刚才也谈到了他们不管怎么说应该是有共同利益的，薄熙来他有什么理由要去搞习近平呢？除了刚才李天笑博士说他可能有这个野心之外。
庞钟：虽然他们两个都是哈军工的校友，但是在中共体制内权斗来讲，他不管你是校友，或者是更近的血缘关系，就比如说文革的时候，薄一波受到批斗，他还提大字报反过来要揭发他老爹，所以说从这个角度上来讲，虽然是校友，但是涉及到一个权力的问题，中共的官员都是有一个权力欲望在。
何况刚才天笑博士也讲到了，江泽民跟薄一波有交易，要把薄熙来要推上总理的位置，或者是更高的位置，这是内定的，他们有这个交易的，所以从这个角度上来讲，他觉得应该有这个可能，也有这个希望，他要来夺取这个权力。
所以如果现在根据这个情况，唱红打黑不灵了，各方面失势了，出现这个情况，但是他也不会就此罢休的。因为他对权力欲望是非常大，刚才说他有野心，而且他自己自认为能力、水平，甚至他老爹的背景，跟江的关系等等，都导致了他不会轻易的把这个最高的权力让给习近平。
当然另外一个方面，还是最主要的一个原因，就是他参与迫害了维权人士跟迫害法轮功，这一个从江、罗、刘、周整个集团下来，一直到他薄熙来，他因为如果不把习近平拉下来，他上去的话，他心里还是心有余悸，怕以后遭到清算，怕以后遭到各方面对他的审判，所以从这个角度上来讲也是一个重要的原因。
主持人：相信这些传闻习近平应该也会知道的，您认为习近平会不会相信这些传闻，他如果看到这些传闻的话，您认为他会反应呢？他会坐以待毙吗？
李天笑：我想习近平这个人他是一个比较木讷，不擅言词，但是他对薄熙来的争权，非常心知肚明的，不是不知道的。我想首先他会采取跟胡锦涛、温家宝还有贺国强等这些倒薄派站在一起，这是出于他本身的利益的考虑，也是出于他自己对形势和权衡的判断出发的。
实际上在这个事情之前，我们看到习近平他已经开始站在倒薄这个立场上，因为在这个动王立军之前，曾经有一个谷俊山案，谷俊山是总后勤部的一个副部长，他是一个非常有权势的军队中的一个人物。
当时刘少奇的儿子刘源是后勤部的政委要动他，动他的话当时来说因为谷俊山的后台是吴双战，是原来的武警总司令，而且谷俊山更上的后台实质上是徐才厚，就是军委的一个副主席，报上去以后三天军委查下来说没问题，什么意思呢？就是说查不了，动不了，他的根太深了。
最后刘源是把谷俊山案直接报给习近平和胡锦涛，他们两个人点头最后批的。那换句话说，在动谷俊山这个问题上，实际上就意味着要向薄熙来开刀了，为什么？谷俊山跟薄熙来太太谷开来是有一定的亲戚关系，姻缘联系的。
而且从另外一方面讲，更实质的方面讲，就是胡锦涛是拿这个作为一个信号，作为一个试探，谷俊山后来拿下去了，大概差同时或者是差了一、两天的时间，马上中纪委就开始约谈王立军，这个事情是非常有联系的，再加上前面的两个军委副主席，公开声称要听胡锦涛的指挥，这个是从来没有过的，原来只是听党中央指挥军队，那这个事情什么意思？就说胡锦涛在这时候他基本上掌握了军委这一块，军队这一块支持他，这时候他向王立军开刀，习近平已经参与进去了，所以说在这个事情他一定会跟下去。
主持人：您的意思是说习近平可能早就知道了这些，可能已经采取行动。
李天笑：他已经采取行动，而且他这个事情一出来以后，只能说是更坚定了他这个立场和信心一定跟下去。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王案引发的内斗为何不断升级？
