【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

王立军和薄熙来内讧的这场大戏愈演愈烈，可以说是有最新的爆料不断的产生。自从一周之前王立军走入美国领事馆，从而引发国际性的事件之后，薄熙来出动了70辆警车重重包围领事馆，从而造成了“警变”的行动。在这之后，又传出了权力延伸，之后，总后勤部的副部长谷俊山落马，从而使这一系列的大戏推演到更进一步的持续发酵和越闹越大。这一场引发全面一系列的地震究竟到何时结束？

美东时间2月13日下午，中共的国家副主席习近平已经抵达美国华盛顿，对美国进行访问。那么王、薄之间的内讧对习近平的访美究竟有何影响？各方势力现在对薄熙来又有一个怎样的评价和制衡？这一场大戏最终又如何推演？围绕今天一系列的话题，我们将和观众朋友展开讨论。欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879展开讨论；也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype联系方式：RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#。

首先我们介绍一下今天的几位嘉宾，其中一位是大家比较熟知的资深时事评论员陈志飞教授，另外一位是民主大学的执行主任汪北稷先生，我们连线的还有一位就是资深的时事评论员章天亮博士。我们开始今天的话题。可以说这场大戏现在不断的有新的爆料，随着习近平的访美，有人说是前方在谈判，后院在起火。究竟薄熙来和王立军这场内讧，这个后院的起火对习近平有什么影响？我们听听几位嘉宾的分析。

陈志飞：表面上来看，实际上这个影响已经是路人皆知了。由于习近平的访美，中共对王、薄事件的处理可能会缓一缓。因为它们不希望在这之前发生这样的事情，就是出现党内重大的不和，或者说需要调整的这么一个事件；另外，这个事情就像一连串的多米诺骨牌（domino）一样的。王立军为什么选择这时候闯入成都的领馆？也可能是考虑到习近平即将访美，那么美国可能还会因此对他进行一个比较宽厚的待遇。所以这一连串的事情肯定都是纠缠在一起的。

对习近平来讲，他的访问本身，原来我们做过节目，是一个走过场的一种行为。等于是现在一个后起的在国际上的这么一个国家，中共在四面楚歌当中，需要拜求国际老大来取得一线残喘延伸机会的这么一个过场、一个仪式。但是现在由于王立军这个事件，尤其牵扯到薄熙来，薄熙来本身的命运又牵扯到中共十八大的布局。美方肯定会让习近平做一个充分的、能够接受的、一个中肯的解释；那么这种解释，对美方彻底认清中共内部的权力斗争会有很大的帮助。

因为在此之前，由于中共是黑箱操作，它在对外解释、对外宣传各方面是很难能掩人耳目的，但由于王立军和薄熙来，甚至最高层这种事件的发生，美方一定要使他们作出回应的话，这对美国人真正能认清中共的本质，我觉得会有正面的意义。

主持人：随着这件事情的推演，这件事情发生之后薄熙来和王立军所做的一系列的恶行，也在网上不断的传播和曝光，尤其是在辽宁期间迫害法轮功学员事件。随着习近平到访华盛顿，华盛顿的法轮功学员召开记者会，发布这样一个新闻稿，新闻稿中要求美国政府应该公布王立军向成都美领馆披露有关法轮功受到迫害的一些内容，同时呼吁习近平要彻查12年来对法轮功的迫害。您怎么样看待这样一个举动和关联？

汪北稷：我这样看，第一，王立军在成都美国总领事馆里说了什么、留下了什么资料？美国政府作为全世界最大的一个民主国家的领袖，应该尽快的向全世界的公众，包括受欺压的中国人民，包括中国的改革民主派人士公布，对天下人有一个交代。

第二个，我认为期待习近平上台后去解决过去“六四”的问题，或者法轮功迫害的问题，这个不切实际。2012年每个月、每天发生的事情是应接不暇的，我们未必能等到中共十八大召开，未必能等到习近平能够真正的获得权力，那是当上总书记之后好几年才能拿到真正的权力，才能解决什么问题。所以习近平最好的做法就是学他的部下王立军，就留在美国了，你就投奔自由世界，那他就平安了。因为他回去以后，不知道将来的下场是跟胡耀邦一样，还是跟赵紫阳一样？中共的内斗已经越来越升级了。

王立军这个事情跟过去陈良宇、陈希同、成克杰那些事情很不一样，中共内斗当中涉及到所谓的贪腐，实际上是内斗，涉及到之后，关起门来家法处置。即使是判处你死刑了，那肯定有一些交易跟承诺。中共有些高官，非常高的位置被判处死刑了，但是为什么他海外的家属没有闹呢？没有人像姜维平先生这样揭发薄熙来呢？因为有交易嘛！有交易你就必须得消灭。

但是王立军不一样，王立军就告了洋状，他就把家丑外扬。所以这个信号就告诉天下人：中共内斗的很厉害。中共不管你今天位置多高，是副省级、还是副部级、还是副总理、还是副主席，包括习近平，明天在干什么你自己是不能掌控的，因为这是一个绞肉机器，政治的绞肉机器；一旦进入这个机器之后，机器有个惯性在做。

所以我不觉得习近平会对这个……如果他真的获得权力，他并不会对这个事情做什么太大的扭转，他跟过去的中共的势力要做交易。他最好的做法就是现在留在美国，跟美国的副总统拜登，或者奥巴马总统亲自提出来政治庇护的请求，然后来学习一下民主的知识，对中国人做一些有利的事情。

主持人：在这个新闻稿中我们注意到，法轮功学员也指出中共彻底的摧毁了一个社会应有的秩序。正因为这样，中共把自己推向了崩溃的边缘，也说明中共镇压法轮功的同时也把自己摧垮了。这是法轮功学员在新闻稿中所说的。我想就这样的问题请教我们在线上的章天亮博士，我知道您现在在美国华府，对习近平的访美有最新的观察，同时总的来看这个王、薄事件，您有什么样的一个综合看法？

章天亮：我想现在如果有人想保薄熙来的话，这人很可能就是周永康。江泽民迫害法轮功已经12年的时间了，但是法轮功学员一直在坚持不懈的讲真相，也就是揭露中共的迫害。中共为了防止这个罪恶的曝光就采取了一种非常强力的压制，不管是动用特务也好，动用军队也好，或者是动用一些媒体，包括公安、武警等等，对法轮功学员讲真相的努力来进行强力的压制。

它们非常担心如果有一天压不住的话，中共的罪恶会更广泛的全面的曝光。这种情况下，它们就需要一个铁腕人物坐在中共中央政法委书记这个位置上来执行迫害和延续这样迫害的政策。所以江泽民下台以后，他选择罗干作为他镇压的代理人，就是政法委的书记；那么罗干选择了周永康作为他的代理人，就是作为政法委书记。所以我们看到每次中共领导人出访的时候，法轮功学员都打出明确的横幅，就是起诉四大恶人：江泽民、罗干、刘京、周永康。刘京得了癌症，肯定是不可能再出来做什么事情了。所以说这四大恶人马上都要面临彻底的对权力的失控。我想周永康也非常希望能够找到一个跟他同样心狠手黑、沾满血债的人来接替他的职位，这个人除了薄熙来，现在在党内已经找不到第二个这样的人了。

所以我们看到网上消息说，现在中共中央九个常委一致同意对薄熙来进行调查，但是其中有一个常委是非常勉强的，为什么呢？说这个常委他曾经在四川省任职。这样看来其实只有两个人，一个是贺国强，一个周永康。但是贺国强作为中纪委这样一个人的话，他其实是对薄熙来非常不感冒的，而且现在王立军也是交由中纪委在调查。所以我想周永康是一个非常关键的人物，他不太想去动薄熙来，但是现在这个情形看来已经由不得他了。我们在海外看到有很多各种各样的消息，来自各个方面的政治势力，绝大多数的来源都是对薄熙来非常非常不利的。

主持人：我们首先接一位观众朋友电话，江苏的苏先生，苏先生您好。

苏先生：你好。我一直在关心，我们所知道的就是黄奇帆他已经跟习近平一起去美国了，这可能就是中共为了防止薄熙来狗急跳墙，因为黄奇帆是他的主要得力干将，他肯定要动手，所以中共就是很恐惧。“春江水暖鸭先知”，他肯定是知道中共体制内所有那种不稳定的局面。现在我们知道薄熙来、王立军这种打黑，其实他们的目的就是要从黑社会捞钱，然后买官，这在中国大陆是很普遍的，所有的地方都是这样，我们江苏也是这样。

其实现在共产党体制内就是贪腐、黑社会的那种勾结，我们老百姓都看在眼里都很清楚，早就想变天了。我也很支持你们新唐人电视台，支持海外的法轮功学员，你们现在办的这种节目对我们有很多的启示，我们也希望跟你们联系，谢谢。

主持人：谢谢苏先生。我们再接下一位观众朋友电话，大陆的张先生，张先生您好。

张先生：我觉得薄熙来这个事情没有太多讨论的必要。因为什么呢？我觉得中国该怎么样就怎么样，不会因为多一个薄熙来而发生什么事情，少一个薄熙来又发生什么事情。因为我们中国该怎么走还是怎么走，我绝不相信中国未来政治局里面多了一个薄熙来又能怎么样呢？少了他又怎么样？他没有那么重要，他分量没那么重要。所以我们不用太多的在意他、关注他怎么样。

第二点，我觉得我们中国发展大政方针不会因为某个官员、某一个人而改变，该怎么走还是怎么走，该习近平接班还是接班，该开十八大还是要开。总之该怎么走还是怎么走，按既定方针走，不会改变的。我觉得没有因为一个薄熙来怎么样而忧虑太多。谢谢。

主持人：谢谢张先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。

王先生：主持人你好。我们看最近他们这个事情完全是狗咬狗，吵吵闹闹的。实际上我认为大家趁着这个机会应该一次做解决。现在时代科学很进步，资讯很发达，最好把共产党整个一次就铲掉。大家应该学戈尔巴乔夫和叶利钦一样，把共产党整个换掉，以人民为主，民主自由是大家共同的价值。学国父孙中山先生的平等博爱、天下为公，这是最重要的一件事情。谢谢各位。

主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。

林先生：我想说这个内斗应该是中共内部一直有的，至于说内斗有没有提升？拭目以待，看它如何定论，怎么下台阶。我们希望的是一个健全的社会制度。

主持人：谢谢林先生。我们请几位嘉宾集中回应一下。我想有一个最有意思的问题，我们想先提出来，就是大陆的张先生提出来这个问题没有必要讨论，这件事情只是一个小小的内斗，引发不了那么轰动的效应。

陈志飞：我觉得其实有很多他自己都没有想清楚。中国按照“既定方针”走，你告诉我这是什么既定方针？就永远执权吗？老邓自己就是“摸着石头过河”的，没有既定方针，走到哪是哪，没有什么既定方针的。他要说一个人的生死不关乎党国命运，也不关乎人民的生死，一个毛泽东在世就能把中华祸乱五、六十年，这一个人的生死当然是很重要。

第三，实际上这位先生就是不敏感，或者是故意装做不敏感，正如跟有些别的观众一样，为什么现在这么多人对我们新唐人（电视台）或海外的媒体对王、薄事件大力的宣传非常害怕？原来我们节目好像没有引起他们很大的惧怕。因为他们知道，因为这件事情代表了很多人对中共的看法，原来中共如果是黑箱，像我刚才说，美国人会要习近平一个充分的解释。现在很多民众通过这个事件也会对中共有一个清醒的认识，这都会加速中共的垮台。

刚才章天亮先生讲得很多，我也想补充一下。因为中共在第一代领导人邓小平隐去，从政治舞台撤去之后，它最大的政治负担一个就是“六四”事件，一个就是法轮功镇压，两个其中任何一个事件如果公布于天下，都能够招致其党迅速灭亡。所以说在江泽民上台之后，政法委像章天亮先生刚才分析的那样，一直是掌控在有“六四”鲜血，或者镇压法轮功的身上。

那么这次为了使这个事件，从罗干，从周永康得到延续，那么周永康可能是亲自想到了王立军，所以坊间才有王立军可能接受这个角色的这种说法。所以说如果这个断代的话，中共整个全体，包括它党内将不得不面对“六四”和法轮功镇压这个盖子重新被揭开的事实。而且从现实的来看，它又没有一个像毛泽东那样的人物来彻底把这个事情压住，所以中共的灭亡的确是得到一点先兆的迹象。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？(上)

视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？(下)