【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生请讲。

王先生：你好。这个问题还是出在胡锦涛身上，为什么呢？胡锦涛这个人他对外面很强硬；对内部，他见到江泽民的人、见到老干部的人、太子党的人，他就怕得要死。你想薄熙来唱红打黑，明明就是对着胡锦涛来了，他都畏畏缩缩不敢动；换做任何人都可以把薄熙来抓起来。

为什么？邓小平改革开放就是要打击红嘛，抓四人帮、红卫兵，彻底把它消灭掉。这就是反对啊！你现在唱红，那不是要破坏邓小平的改革开放吗？破坏邓小平开放就是造乱，造乱就抓。他畏畏缩缩一直等一直等到现在他的手下王立军出事情了，借着这件事情再去抓他，你看薄熙来还不怕，还去军方拜访军头。这个意思就是要军头跟他在一起造反攻击胡锦涛。这个胡锦涛太软弱，你没有一点魄力。谢谢。

主持人：谢谢纽约的王先生。

章天亮：我简单回应一下。胡锦涛抓薄熙来我觉得就是这么几种可能，一种可能是江泽民死了；一种可能就是江泽民已经完全虚弱得管不了事情了。如果这两种情况不发生的话，胡锦涛除非把江泽民先抓起来，否则的话他不会先抓薄熙来。

主持人：为什么？难道他们两个人结盟吗?

章天亮：因为典型的是，薄熙来是江泽民的人马。在1995年的时候，当时陈希同联合七个高官给中央写信告江泽民，当时这封信递到薄一波的手里。我们知道这个薄一波是在1989年“六四”下令屠城的，当时有八大老其中包括像薄一波、陈云、邓颖超等的八大老，是他们决定的屠城，然后把赵紫阳从总书记位置上免下去的，所以薄一波在党内的影响是非常非常大的。

薄一波当时拿到那些信之后，举报江泽民的信，把江泽民叫到他家里面去给他看，江泽民看完之后吓的……知道自己政治生涯要结束了。薄一波说他跟江泽民要做一个交易，就是他保江泽民继续在总书记的位置上待着，然后江泽民要保证薄熙来做总理。这件事情好像大陆上很多人其实都知道。那么在这种情况下，再有了薄一波的撑腰，第二年陈希同就被江泽民关到监狱里面去了。

所以薄熙来其实是一直瞄着总理那个位置的。结果薄一波死掉之后，薄熙来就等于失去了中央最大的靠山。但是江泽民当时还在想扶薄熙来，为什么呢？因为江泽民迫害法轮功血债实在是太大了，他必需要保证迫害能够继续往下走，那么他也就必需要保证一个迫害法轮功血债最多的人能够在政治局常委里边分管政法委工作。所以当时政法委我们知道2002年之前，十六大之前是七个委员，到了2002年十六大江泽民下台之后硬把罗干塞进去做为第九个，为什么呢？因为他想让他管政法委。罗干完之后是周永康，周永康完了之后是薄熙来，因为他们都是一脉相承迫害法轮功的。

主持人：我觉得中共选接班人的特点，以前的特点实际上就是不要清自己的血债。你看毛泽东选的是华国峰，其实华国峰从能力上来说比起当时其他的人都差很远，但是他为什么不选四人帮？是因为他认为四人帮不可能生存下去，所以他选的是不会否定他的。所以为什么“你办事我放心”？其实真是他说的，他就是放心，不会否定文革。邓小平当时为什么把江泽民从上海直接调过去呢？我想也就是因为江泽民在“《导报》事件”上表现了他的强硬，所以他认为“天安门事件”他不会翻过来。

章天亮：他是沾着血的嘛！

主持人：然后到江泽民，再下一步是隔代指定的，他没办法动。而现在选习近平，我觉得很大的可能性是因为习近平能够照顾各家的利益，是以这种方式。除非他们再有新的血债，因为这一届领导人认为他们没有像“文革”或者是“六四”，或者是“法轮功”这么大的血债，所以他们需要照顾自己的利益。我想薄熙来在这里面可能把利益平衡打乱了也是其中一个因素，原来计划他接班的原因是江派人马希望再隔一代还能够保证迫害法轮功。

章天亮：对。

主持人：汪先生，您能不能介绍一下，就是您认为这些人，王立军的例子已经很明显了，您认为这些迫害法轮功的人他将来……你看纳粹最后被追查的时候，很多人跑到南美去了，您认为这些人如果一旦中共解体了，这些人他有没有地方可跑？

汪志远：我认为他们这些人一旦是中共解体了，那就紧接着是全世界对他们的追究，他们哪里都不可能跑，全世界都要追究他，没有人为他们去保护；就像二战结束以后，不可能有人去保护一个纳粹分子。

主持人：纳粹还是有一些人在南美地方隐名换姓。

汪志远：那是藏下来了，但是过了好多年后都被揪出来，仍然送上法庭。这些人唯一的出路在哪里？就是在中共没解体之前，赶紧举报、揭发，向“追查国际”提供有关、有价值的证据，来为自己将来获得被迫害者的宽恕，争取一点赎罪的机会。如果中共政权结束了，他就再也没有机会了。

主持人：所以他要想逃到一个西方自由民主的国家，像现在做裸官，把财产、家人都转过去，这可能性已经太小了。

汪志远：而且我还补充一点，现在中共从中央到地方，主要迫害法轮功的这些涉嫌犯罪者，“追查国际”都一一记录在案，所以他们跑到哪里我们都可以抓到，而且他们子女在海外的情况我们基本也都掌握。

主持人：所以王立军的情况你们很早就有纪录了？

汪志远：我们很早就有。

主持人：在这次出事之前就有了？

汪志远：包括他在辽宁建立了一个现场心理研究中心，这个我们都有。

主持人：谢谢汪先生。现在我们回过来看这件事情。这件事情它对中共会有什么样的影响？因为显然它和陈良宇事件、陈希同事件都相差很大，它完全不一样，您认为它们差别在哪里？它对中共的影响会是怎么样的？

章天亮：陈良宇和陈希同当时我觉得至少中共内部还有一个平衡，就是它把陈良宇和陈希同这个问题解决之后，很多黑幕还没有曝光，而且当时老百姓对这个事情的关注程度也没有那么高；但是现在不一样了，一下子就是王立军去了成都总领馆之后，这个事情就变成一个国际事件。

而且两边现在在比赛放消息，真消息、假消息在比赛的往外放，老百姓可以有1亿人等在《人民网》上，等待着公布王立军事件的官方说法。所以就说明现在民众对这件事情关注程度非常非常的高，很多消息能够放得出来。

我刚才也谈到，就是中共高层的平衡已经被打破了，所以下一步怎么才能够取得新的平衡？如果永远不能取得新的平衡，那中共就完蛋了。就是必须要找到一个新的平衡点。

但是我也绝不认为胡锦涛就会不把薄熙来收拾，就是没有把薄熙来抓起来之前就会收手。因为对胡锦涛来说，这是一个非常艰难的决定，已经开始动手了，如果不能够把薄熙来彻底收拾的话，他就等于给地方诸侯一个明确的信号就是：你们可以胡搞，我管不了你们；然后你们愿意搞军事演习你们就搞军事演习；你们愿意瞧不起我就瞧不起我。这种情况下，我觉得是中共中央最核心的这一层绝对不能接受的。

主持人：就是最开始动手的时候，也许他并不一定非要把他置于死地。

章天亮：对。

主持人：但闹到今天这一步了，那就没有办法。

章天亮：现在全世界都在关注这件事情，而且大家都在说不光是王立军，他后面还有薄熙来。所以当大家都在等着中共中央对这件事情做出一个决定的时候，我想它不会做一个非常软弱的决定。

主持人：我们现在接一位新泽西高先生的电话，高先生你好。

高先生：我觉得有两、三个问题，我想谈谈我自己的观点。第一个，王立军作为公安局长他也不可能去要求庇护，他肯定带了爆炸性的新闻，也许要搞兵变；薄熙来在四川当封疆大吏的时候，跟胡锦涛对搞。

第二个，刚才有一个人说胡锦涛政权没欠血债，这个绝对错误的。他们镇压了高智晟，他们也镇压了这些访民，也镇压了西藏，胡锦涛就是靠镇压西藏起家的，他也是血债累累。我觉得这个是一个很重要的关键。

而且薄熙来在重庆，薄熙来的后台是谁，知道吗？他是在帮太子党。太子党里有王军，有军队的刘源，还有很多大军区的司令员，他们也是军队的，而且他们有政府官员。所以这是胡锦涛没有遵守规矩，因为本来是习近平当总书记和薄一波的儿子当总理，邓小平是隔代指定，这也是隔代指定，而且胡锦涛玩乱了规矩。

所以说这个事情狗掐狗人民才有幸福，不能说支持胡锦涛，胡锦涛也是有血债的。温家宝、胡锦涛照样是共产党一堆臭粪，他们也应该受到人民的审判，他们也在08年的奥运会镇压了法轮功，现在也没有停止迫害法轮功，也照样在摘取人体器官，所以胡锦涛也是坏人。谢谢。

主持人：谢谢新泽西的高先生。我们再接一位纽约林先生的电话，林先生您好。

林先生：你好。我认为王立军可能知道薄熙来要杀他。往往中共杀人，他就离开去到云南那边，王立军可能已经知道薄熙来要杀他、要他死，所以到美国领事馆把事搞大的，我觉得是这样。为什么薄熙来突然到云南去，也没有跟他见一面？过程就是这样。

主持人：谢谢纽约的林先生。其实刚才新泽西的高先生提出了一个很有意思的问题。刚才是我讲的，我说没有这样子像“文革”，或者是“六四”，或者是迫害法轮功这样子由个人欠下的直接的大笔的民众的血债；至于说中共的官员，中共这个系统里面，实际上它的制度就是人人都沾血。

章天亮：人人必沾血，否则在那个地方是没法混的。

主持人：对，就像文强自己讲的：我在这个位置上，我就必须得这样，就会贪，我算好的呢！要我不这样，别人就会把我搞掉。所以中共这个系统确实是血债累累，这是没有问题的。

章天亮：有一点我也在想，就是薄熙来有没有可能搞兵变的问题，我感觉非常不可能。因为中共那些人之所以当官，在军队里边，其实就是为了利益。它的利益已经很大了，你想，比如他是一个军区司令员，他已经是中将或者上将军衔了，如果他搞兵变成功的话，他也不过就是上将军衔，还能进中央军委，对他来说的话，这个利益相差已经不是很大了；而他一旦搞兵变失败了是要掉脑袋的事情。我不相信中国那些军头真的能够提着脑袋，为了一个什么事情冒这么大的风险。

主持人：但是你要知道，如果说不是跟军队野战军结合的话，它实际上有很多做法是很奇怪的。像武警配备装甲车，武警是被地方党的官员指挥的；它是双重领导嘛，中央军委领导，同时受地方党委领导，也受地方公安系统领导。所以王立军是武警政委，这个系统是不一样的。如果说一个地区把他自己的准武装力量，或者他能够支配的武装力量装备得很好的话，他自己能动用的话，这和兵变是两回事情，但是他可以做出同样的结果来。

我觉得现在中国的武装力量可以动用的权限已经下放了很多了。以前是连以上的调动就必须中央军委三个主席两个签字，才能够做到这一点的，就正规军是这样子。但是现在武警很松，一个县委书记就能调几个武警过来。所以他（薄熙来）的有些行动可能造成别人很大的担心，他搞军事演习；王立军是自己搞装备，他搞了很多设计。

章天亮：连他的服装、称号好像都跟全国不一样。

主持人：他连那个警察局、公安局，都改成了警察署。所以这种做法实际上是中共系统内部的一个独立王国的做法。所以他不一定非要搞一个兵变，他实际上已经在那里控制了一个独立王国。

汪志远：其实这也反映了中共已经走向全面的解体，它内部已经全部乱了，王立军这件事情只是一个局部的反映。

主持人：我们今天讨论的题目，薄熙来被保护，就是薄熙来他能够出镜头，但是他不能够出境外，所以他可能已经被保护起来了。法网在收，这个“法网”是什么法网？怎么收？从您的角度能不能谈一下？

汪志远：从我的角度上来讲，这有两层意思，当然广义的来讲，这个天理难容，触犯了人类的法律；第二个，从人间一般的法律来说，他现在出来不出来这不是结果，因为中共历来在整人的时候，这个人在被整倒之前还要让他出来一下。就像刘少奇一样，文革不是要斗他吗？游行那一次还不是安排让他出来了一下吗？那就是到最后一刻都还要利用他一下。这个问题都难说，关键在于它内部的情况。

就像刚才你们说，局部地区可以控制军队这些现象，和原来情况不一样，就说明了中共的整个管理已经处于一种混乱状态，已经是一个走向全面解体的状态。而王立军这个事件的暴露，说明内部已经无法控制了，所以这都预兆着中共整个的解体。

那么这些人的未来，像薄熙来这些人，凡是参与人权迫害非常严重的人，我为什么刚才就说他们现在的机会已经不多了呢？他只有举报、只有停止迫害，只有举报来揭露这个迫害，也可能在将来的审判中求得在迫害者的某种程度上的谅解，考虑他的态度。如果这个事情一旦过去，他就没有机会了。

主持人：其实我倒是相信刚才章博士说的一句话，就是人算不如天算。你从王立军整个这个过程来看，实际上像是有一个无形的网套着他在往前走，要把这些事情都揭发出来、揭露出来，这不是人为的因素，包括最开始想打薄熙来的这个动机的这批人也没有想到。章博士能不能简单的说几句话？

章天亮：还是讲的这层意思吧，就是人算不如天算。王立军出走这个事情，我估计这个影响连王立军自己都没有想到，他本来的想法可能很简单，就是想保一下命，他如果能够到北京去的话，至少离开了薄熙来的追杀，但是他没想到这样一做就把整个中共内斗的情况展现在全世界面前。中共过去都是维持一个虚假的团结，来维持它这个系统的运作，现在这个内斗就已经爆发出来了。

主持人：谢谢各位观众朋友参加我们的《热点互动》直播节目，也谢谢两位嘉宾的精彩评论，谢谢打电话进来和我们一起参加互动的观众朋友们。薄熙来和王立军的这个系列，《热点互动》还要连续播几天，也就是周日、周一和周二我们还要连续播。希望大家能够关注，看我们的临时通知，除了明天是正常的时间以外，其它都是晚上9点到10点；如果有更动，希望大家能够看一下预告。谢谢大家。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】薄熙来“被保护” 法网在收？（上）

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