【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的内容是王立军和薄熙来事件的最新进展，希望大家能拨打我们的热线电话：646-519-2879；也可以通过Skype：RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众可以拨打我们的免费电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297#；另外也可以通过爱博电视直接收看我们的节目，不需要通过突破网路封锁的软件，爱博电视网址：www.starp2p.com。
刚才汪先生谈到他 ( 王立军 ) 可能会谈起来，但我个人认为他可能不会在领馆谈到这样的问题。我觉得他不能够得到政治庇护有多种原因，如果他申请的话。其中很重要的原因就是他自己在侵犯人权，但是如果他把他参与摘除器官……因为现在我们得到的证据是间接的，他只是说有几千个案例，他说的是被处决的人，把刑场上被处决的人的器官拿出来。即使不能证明活摘法轮功学员的器官，摘死刑犯的器官本身在西方国际社会看来也是重大的犯罪。我想他大概不至于把自己犯下这么重大的罪行来做为政治庇护的理由，这可能性不太大。
想请问一下，这件事情是怎么发生的？因为这件事情现在国内争议比较大，有一部分人认为是上面人要整薄熙来；现在国内很多观点认为这是他们两人之间在内哄，内哄可能是后发因素。能不能分析一下，从什么时候开始有人要整他？
章天亮：这个我认为很显然不是内哄。因为中共一般要整政治局委员这个级别的人，它都是先从他身边的人整起。比如当时江泽民要整陈希同的时候，他先搞了一个王宝森自杀案件，或者是王宝森被杀案件，那时是副市长；王宝森这事出了之后，陈希同就下去了。当时毛泽东要搞林彪之前，他是先批黄永胜；他搞刘少奇之前他是先搞彭真。后来包括胡锦涛在搞陈良宇之前，他先调查的是张荣坤，就是一个社保基金案；然后逐步的就把政治局委员这一级别的人拉下马。
所以中国有句话叫“打狗也得看主人”嘛，王立军跟薄熙来唱红打黑，他们两人是紧紧捆在一起的。如果你打王立军本身的话，就已经给了薄熙来一个非常明确的信号：我要收拾你了！所以这种事情的发生，我想胡锦涛是一直在等待一个时间而已，但肯定是心里面憋了很久了。
主持人：您认为机会在什么地方？或者说触动他动手的条件是什么？
章天亮：直接条件就是在1月15日的时候两个中央军委副主席表态，因为在中共党内，谁抓住军队谁就可以为所欲为了。之前因为江泽民可能还抓着军队，胡锦涛还不敢轻举妄动，但是胡锦涛对薄熙来的这种厌恶，我觉得是不加掩饰的。
主持人：为什么？
章天亮：因为大家都到重庆去肯定唱红打黑模式的时候，胡锦涛跟温家宝根本就不去，而且从来不说一句话。那么薄熙来他也想逼着胡锦涛表态，于是在去年6月11日的时候，他带着500人组成的一个红歌团到北京去唱红。令人非常意外的是，九个政治局常委没有一个人出席，最后显示薄熙来在政治局常委这一级空前的孤立，面子都不给他。
接下来，薄熙来在7月份召开“北戴河会议”的时候，传出的消息也是九个常委没有一个人提名要薄熙来进常委。然后薄熙来我想就疯了，他到10月5日跟10月6日连续两天在《重庆日报》上发表邓小平的胞弟邓垦，我们以前都没有听说过这个人；然后还有胡锦涛的堂弟胡锦星，对他的支持。这你一看就知道，如果他能得到胡锦涛的支持，怎么可能去刊登一个胡锦星的支持呢？
最严重的就是在去年11月10日的时候，胡锦涛到夏威夷参加APEC会议，已经离开中国了，他竟然高调在重庆搞了一个军事演习，把国防部长梁光烈请过去了，还有成都军区和西藏军区的司令、政委，云南的省长、贵州的省长，他把附近几个省的省长全都请去看他搞军事演习。这个在高层看来，你简直是要搞兵变！这是不可思议的一件事情。
我想胡锦涛那时候已经感觉威胁太大了，就下定要拿下薄熙来的决心。等到1月15日两个军委主席一表态，军队一下子抓到胡锦涛手里之后，2月2日的时候就把王立军免职了。
主持人：汪先生，刚才您还没有讲完，就是关于他的一系列的人权侵害。实际上我觉得跟他在重庆所做的打黑，黑打的方式其实是一致的，不会是偶然的，他如果没有以前那些迫害人权的纪录，他后来也不会突然想起来用非法的方式去打所谓的黑社会，而且打的很多都是民营企业家。那么根据《维基解密》的说法，他到重庆去是因为海外起诉。您能不能介绍一下海外法轮功学员为什么要起诉他？有多少起起诉案？
汪志远：从目前的情况看，海外对以江泽民为首这些迫害人权的起诉有55起。
主持人：薄熙来多少？
汪志远：薄熙来有12起。
主持人：为什么要起诉他？其主要原因是什么？
汪志远：主要原因是薄熙来在辽宁省任职期间，自从迫害以来，就是99年7月份以后，他是极力的推行中央迫害政策。就辽宁当时的统计，迫害致死的法轮功学员就有406名，而且在马三家这些劳教所酷刑折磨法轮功学员的事情是极其惨烈的。
主持人：马三家其实是全国劳教系统迫害最惨烈的，可以说是排第一位的，最严重的一个，也在辽宁。你看辽宁真的是聚集了很多事情，最先揭出来的活体摘除器官也是在辽宁沈阳。
汪志远：而且“追查国际”举报，并且做了录音见证的那位警察他就讲了：王立军下了死命令，对法轮功学员“斩尽杀绝”。从另外一个渠道上我们也知道，在很多重大的迫害，薄熙来是亲自到场去督促。
主持人：好，这一段录音不知道能不能放一下？就是采访到武警证词的那一段。
（录音播放开始）
前辽宁锦州公安局持枪警卫证词：“不打任何麻药，刀在胸脯上，手一点也不抖，直接戴着口罩拉出来。当时我们一人拿一把手枪，在旁边站岗，这个时候已经拉开了，然后她就嗷的大叫一声说‘法轮大法好’。
这个时候，那个医生，军医犹豫了一下，然后看了我一眼，又看了我们的领导一眼，然后领导点了一个头，他还继续把血管……先摘的是心脏，然后再摘肾。当心脏的血管剪动一下，她就进行一阵抽搐，非常可怕的。我给你学一下声音，反正我也学不好，撕裂的撕裂的那样式的，然后就啊……啊，就一直张着大嘴，睁着两个眼睛张着大嘴。哎呀！我不想再讲下去了。当时王立军，现在的重庆公安局长，下死命令，必须‘斩尽杀绝’。”
（录音播放结束）
主持人：我们刚才听了这段录音，这段录音以前也放过，确实是非常惨烈。海外的起诉案，可能最终导致他不能再继续进一步升迁了，所以就把他拿下去了。但是这个只是一个特例，其它这些迫害法轮功的它是一个政策。作为一个政策来说的话，它应该负什么责任？
汪志远：“追查国际”的追查原则就是谁犯罪谁承担，以组织集体的名义所犯罪行，也要最终追究到个人。其实审判二战战犯的时候，也是有这样的先例，那些战犯当时也有人提出来他们是执行命令，但是最终法庭还是判了他们应该所承担的罪刑，就是像这样的，“群体灭绝性”的这种罪行是没有任何托辞的，不能做为赦免的条件。所以迫害法轮功这些人的罪刑，最终也要使他们承担，绝不可能因为是上面的政策而使他们逃离。
主持人：谢谢。我们现在接听一位加州黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：这个王立军是薄熙来的狗，现在这个狗它不想做国内的狗了，它想做国际狗，为什么要做国际狗呢？国际狗可以保它命啊！结果他没想到，他没想到国际狗也做不成。
主持人：谢谢黄女士。下面我们接休士顿陆女士的电话，陆女士请讲。
陆女士：你好。我刚才听一位先生谈到薄熙来的事情，他说中共目前还没有一个太子党真正下马，在历史上还没有一个。我想修正一下，在1980年，全国有一个大反击，当时是在陈云的领导下，那一次太子党被枪毙的其中有《红旗》杂志总编的儿子、济南省委书记的儿子，最有名的是朱德最小的那个孙子，他一共三个孙子，最小的孙子是由于强奸罪被枪毙，而且枪毙的时候是专门找康克清谈的，来给他做工作。
太子党被镇压，必须要具备两个条件，一个是他的名分特别大；第二，他一定是功高盖主，就是对这个政权有所威胁。现在薄熙来就处在这样一个危险的关头，就是说他功高盖主，这是共产党的大忌。所以他的下场可能会很惨。
主持人：谢谢休士顿的陆女士。我们再接一位新西兰樊先生的电话，樊先生您好。
樊先生：这个事件要谈得更深远一些，表象是薄熙来和王立军出事，实际上是胡温安排的十八大换班的一场路线斗争。它现在是从法轮功这个问题上开始，然后是王立军和薄熙来，然后再是周永康、罗干、李岚清，一直到江泽民。胡锦涛和温家宝要跟江泽民在法轮功这个事件上划清界线，这是他的终极点，不是现在表面的现象。他一方面是要除掉江泽民这一套系统，然后打掉团派。
主持人：谢谢新西兰的樊先生，对不起，如果您还有话没说完，一会再请打进来。我们再请大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。大陆网上流传有句笑话我讲一下：“狗咬狗，酿新酒，今天红歌震山吼，明天押送菜市口；十八大真可怕，老爷们都在打群架，输了去休假，赢了当老大。”就是表现中共的政治斗争很黑暗，不知道他们自己搞什么，戏里戏好像局内局一样。
主持人：好，谢谢大陆的陆先生。章先生能不能回应一下？
章天亮：我就简单的回应一下。樊先生讲了，这个事情不像表面看的那么简单，我想薄熙来这件事情之所以对整个中国社会震动这么大，一个非常重要的原因就是他打破了中共过去的平衡。因为胡锦涛他本身就是所谓的集体领导，其实就是没有人说了算，九大常委互相之间有一个平衡，这个平衡是一个不稳定的平衡，大家都在小心翼翼的维护这个平衡，这样共产党这个船才能够往前走。但是薄熙来他一向不按牌理出牌，他一下子这个事，包括王立军去领馆这个事就把整个平衡打破了。
我们现在看到一个非常明显的现象，中共过去一些内部消息，比如说这种内哄、狗咬狗的事情，这种信息在海外都是很难看到的，偶而会放出来一点点。但是薄熙来这个事情一出来以后，明显的就是分成两派，一派是打薄熙来的，不断的在往外放消息；另外一部分就是支持薄熙来的，或者薄熙来自己那一派人马，不断的放一些支持薄熙来的消息。
但是这一派放消息，那一派要搞平衡的话，他们也要放消息，这一派一放，那一派又要放，等于两边就像竞争一样，互相之间争相放消息，就等于把中共内部很多的丑闻全都给曝光了。
主持人：而且这次曝光的特点是很多以前人们不知道的事情，曝光出来以后感觉就不是谣言，就是真事情，而且很快的就被证实；这和中共以前放的消息不一样，有的你永远也没法证实。这次一件接一件的证实了。从这点可以看出来，这件事情确实不是内哄引起的，而是上面有人在操纵。
章天亮：王立军的事出来之后，大家一下就控制不住这个局势了。所以下一步怎么发展？包括胡锦涛、温家宝现在可能都在想这个局面怎么收拾。但是我绝不相信他们随便就善罢甘休了，因为薄熙来他有几件事情对中共的规则来说是不能容忍的。
一个是薄熙来在重庆搞的一个政治运动“唱红打黑”，过去的政治运动全都是中央所谓的主席，因为你有了这样的权威才可以发动这样的运动，但是薄熙来竟然搞这个运动，然后还有很多人到重庆去参观、去学习什么之类的，这就等于是他另立了一个小中央，我觉得这个是胡锦涛和温家宝绝对不能够容忍的。
主持人：对。以前在地方上如果说有一个什么特点、特区的话，那是中央在这里搞点，而不是说它自己搞起来的。
章天亮：对。
主持人：这个是很大的区别。
章天亮：而且还有一个非常典型的，胡锦涛也知道薄熙来是瞧不起他的，觉得胡锦涛没有能力，为什么不是他来做总书记？薄熙来的这种野心是非常明白的，这是路人皆知的事情；而且再加上他搞军事演习的事情。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来“被保护” 法网在收？（上）
视频：【热点互动】薄熙来“被保护” 法网在收？（下）
