【大澳门威尼斯人赌场官网2012年02月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来接几位观众朋友的电话。下一位是中国武汉的张先生，张先生您好。

张先生：您好。王立军的这个案子到今天为止，我看已经把中共黑社会的本质暴露出来了，它哪是在什么打黑啊？它完全就是黑吃黑的特征。它要想打黑，首先自己要干净；它自己都是一套黑社会的运作机制，怎么可能打黑呢？所以它必然就是现在这种结局。从现在的这种局势来看，我觉得共产党它们最后是要被自己灭掉，自己内讧最后完蛋。另外，你们这个节目我非常喜欢，我每次都想看，但是因为你们那个节目表有点好像不准，要不就是我没找到。

主持人：好，我们会再去核查一下节目表。谢谢武汉的张先生告诉我们这个信息。我们再接下一位纽约的林先生的电话，林先生您好。

林先生：你好。对于重庆这个公安部部长投奔美国领事馆，我们作为中国人听到都非常的痛心和疑惑。我们中国有一句话说“人为财死，鸟为食亡”。在中国国内中下层的干部，他们为了什么要走这样的下策？特别是像乌坎事件，地方的官商勾结，对什么城市建设、城市改造，其实就是房地产建设嘛，他们官商勾结或者是巧取豪夺农民的耕地，然后造成农民的不满和反抗，不给予农民适当的赔偿等等。这一类的事件到底是什么原因造成的？我们作为在海外的侨胞是非常非常的痛心。就是要建设，你也不能够把农民老百姓的耕地搞得都没有了，下一步还要再把他们赶下楼去。

主持人：谢谢林先生。我们再接下一位纽约盛先生的电话，盛先生您好。

盛先生：你好。薄熙来这个人我一直认为他迟早要出事情，但是没想到他会这么快就出事。我本来估计他可能到政治局以后会发生什么事情，如果那样的话，可能效果会更好一些；但是没想到他在这么早就出事情，过早的就在他重庆的这个地方上已经解体了。

下一个问题，我担心的是中共会不会因此而采取一些措施，使得它内部机体更加有免疫力，来抵抗下一次类似这样的事情？本来我估计，我是希望像薄熙来这样的人多一些，政治局里边多一些，这样的话会加速它的解体。那么不知道它以后会怎么样，这件事情对它有什么以后的影响？和它的意义？

主持人：谢谢盛先生。我们接下一位加州高先生的电话，高先生您好。

高先生：您好。薄熙来这个事件呢，如果从中国历史上来看，它有点像楚汉之争。薄熙来认为他是皇室，你江泽民开始你们那些人是野的，趁乱你们坐上了位置，现在我当“熙来王”我要讨伐你们。只不过看他这个步骤有没有走好。

另外一个，关于革命群众。革命群众他是狐狸啊，就是为虎作伥的那只狐狸。你唱红的时候他们就跟着唱红，看到损害自己切身利益的时候他不反抗，但是他心里也憋着气，他不高兴；等机会来了以后他们放鞭炮，跟过节似的。它唱红的时候他就唱红，机会来的时候他也知道共产党不是东西。

王立军逃跑的这件事说明了什么呢？就是不管是掌权的还是被欺压的，他们都盯着美国，一定要美国的态度来决定他们的状态；就是它对自己的合法性是没有依据的，要由国外，特别是美国来承认，所以这是一种中国比较特殊的现象。

主持人：谢谢。我们来回应一下刚才几位观众朋友们的问题和观点。刚才最后的这位高先生谈到，不管是谁他们都要得到美国的承认。我们看到这一次不但美国是唯一的一个官方出来证实这件事情，而且美国的这些主流的媒体，包括世界很多国家的主流媒体都大幅报导，而且有很多的评论和分析。为什么这一件事情引起这么大的国际密切关注呢？

李天笑：我想这里边主要有两个原因，一个是比较浅层的，一个是更深层的。浅层的，我想就是因为十八大召开了，中国整个都要进行排列组合，整个要进行人员调动。除了习近平、李克强会待在政治局常委内，其他七个人都有变化。这个是西方比较关注的，很多分析家都在分析。这个是浅层的。

更深层的，我觉得现在这个事情翻出来之后，西方普遍关注中国的局势到底会不会稳定？就是中共这个政权还能不能支撑下去？它内部崩溃和解体的迹象是不是已经出现？我想这个是西方很多政治家和媒体现在所关心的问题。

因为现在很明显，首先，薄熙来和王立军之间的这种斗争，它不单单是一个省内的这么一个主人和仆人之间、一个决策者和一个执行者之间的关系，而是关系到薄熙来进到中央以后，整个的中共内斗局势，就是说它不单单好像是你跟我斗，它到了一种什么局面？到了一种就像绞肉机把所有的官员都绞进去，人人不能自保，特别在越高层越不能自保，向来如此，从当时的陈独秀、王明、瞿秋白，一直到后来的胡耀邦、赵紫阳等等，这些局势它又会重新出现。

但是在这个局势下，又出现了大量的党员退党，以及从2004年开始每7分钟就有一起重大突发事件，每年十几万的突发事件，造成了整个终会崩溃的迹象、解体的迹象呈现出来了。就是中国这个政权能不能保？西方会重新从根本上考察和考虑对中国的政策。就是中共结束以后，或者是中共一旦发生变故或者是怎么样了，将采取什么政策？我觉得这是一个很根本的问题。

唐柏桥：我想补充一下。我觉得国际社会为什么特别关注？其实还有一个原因，因为所有高压铁腕统治下的国家，一般来说要发生变化的话，最大的可能性就是权力内斗，给民间提供机会。比如1989年，如果没有邓小平跟赵紫阳的内斗；如果1976年没有“四人帮”，所谓毛泽东的爪牙跟邓小平之间的内斗，也不会出现那种转机。

那么今天一样的情况，比方北韩，如果没有上层那些军头们的内斗，北韩人民是很难起来把这个政权推翻的。你看我们中国连菜刀都要实名制，你怎么去做事嘛！你连名字都被封杀。所以一旦内斗了，他们会利用民气，就集中一些方面，利用民气来达到他们的目的。那么今天的情况就是这样，你看王立军，为什么姜维平的名字突然被解禁了？就是因为那个权力，我们民众做不到的。这是第一个。

第二个就是，脓包它总有破的时候，一个脓包破的时候往往是在最严重的地方，就是最薄弱的地方，而中共现在这个权力很黑，重庆是最黑的，唱红打黑，这个打黑就是黑社会，唱红就是恢复文化大革命。那么这个一破的话是一个预兆，脓包一旦破了以后它是没有办法恢复的。还有人经常跟我讨论的就是说，中共明明知道权力内斗会造成中共可能崩溃，那它们没有想办法避免吗？问题是它们避免不了的！自古以来就是这样子。

主持人：刚才有位纽约林先生他谈到说，听到这件事情他感到很痛心，他谈到了在中共的历史上一个就是党官欺负老百姓，老百姓还有什么路可走？刚才还有观众谈到了就是说，像毛泽东跟林彪这么亲密的关系都落到最后的那种下场；我们看到王立军跟薄熙来之间，他们其实也可以说当时是非常紧密的，也可以说是非常亲密的，那王立军他自己说，他为他（薄熙来）两肋插刀，但是今日这种反目成仇，而且两个人关系那么密切，一块做了那么多的坏事，而且利益都绑在一起，怎么会在中共的历史上竟出现这样的事情呢？

李天笑：这个是在共产党执政以后一种非常常见的现象，就是说共产党它这个机器本身它不像一般的政党，比方说像美国的民主党、共和党之间，互相的关系在竞选完以后它就完了；共产党它不是的，它就是一个黑帮组织，它就是要争夺帮主的地位，争夺帮主的地位就是你死我活的。因为只有一个帮主，谁都想当，这样的话，你想当那我就要把你搞下去，我要当帮主，就产生了像是一个绞肉机一样的，人人都卷进去。

那么这个就产生另外一种现象，就是什么呢？你在共产党内部即使你升到党的总书记，升到了非常高的地步，你也不能够保证明天你就不被搞下去，你就不会做阶下囚、刀下鬼，这都是可能的事情，因为共产党这个邪恶的政权这个性质它就证明了这种现象它就必须会存在。

再有一个就是在利益的角度上，它们只是在利益上的酒肉朋友的关系，利益分赃不均会导致各种的争斗。再有一个，到了关键的时候，因为人人都是贪腐，人人贪腐的情况下，那就是贪腐并不成为搞你的一个原因了，什么原因呢？那就是政治上的把柄。这时候如果说政治上发生了一些冲突的话，那也可能导致这个官员就他的贪腐的问题来搞他，他对党不忠或者是他怎么样。这个总总的原因使得中共的内部，就使内斗成为一种不可避免的现象，成为残酷的内斗，也成为了一种常见的现象。

唐柏桥：我补充两句。我觉得这个还有一个因素，因为中共现在这个权力斗争为什么会越来越激烈呢？因为它们已经基本上失去了对它们政权的信心，就是它们长期执政的信心没有了；一旦没有的时候，人人都会要争那个就是能够随时保护他自己的那个权力。

比方薄熙来，如果他上不了政治局常委，他不是说可以安稳退休的那么一个考虑；如果可以安稳退休的话，我相信很多人可能选择安稳的退休了。他是可能会被人头落地的。就是他没有权力的时候，他一失势的时候会被他政治对手清算的。

因为他们之间做过很多恶事，就是坏人跟坏人之间、恶人跟恶人之间，我发现有一个特别大的问题，他必须要用严重的相互制约的方法来达到一种表面的团结，而这种制约一旦超越了他们双方的利益关系，就是所谓的为了争利益，他们之间斗起来的时候比那个好人跟好人之间斗要严重的多。今天王立军跟薄熙来两个恶人就是这个原因。

李天笑：从他讲的里面可以引伸出一点就是，现在薄熙来他是跟江泽民、周永康这一派，周永康跟江泽民最大的问题现在就是镇压法轮功，整个一种巨大的黑幕，活摘法轮功学员的器官，这个是被称为地球上从来没有发生过的邪恶，这个问题谁都害怕，他们都害怕，为什么呢？将来一翻出来的话，那就是一个清算的问题，上断头台的问题。

所以说他要力保在政法委、政治局常委必须有他的一个席位。因此来说，这就成了你死我活的斗争，为什么呢？就是说你如果不上去，将来的话他可能被清算，所以就变成了这种恶斗的关系。

唐柏桥：对，他在上面他可以掩盖，盖一天算一天，这第一个。第二个，现在这个内斗为什么国际社会特别关注呢？就是说现在有一个很严重的问题，对中共来说是最担心的，它觉得它将来死就可能死在那一条，就是内斗会大量的……它们的黑幕被揭露出来以后，老百姓忍无可忍、国际社会忍无可忍，这样的话就被迫的，人人选择跟这个制度、跟这个政治权力划清界线。如果说现在揭露出来共产党政治局常委每个人都牵涉命案的话，它怎么去维持下去？这个事情是一个最严重的问题。所以很可能这个内斗就会是压死中共的最后一根稻草。

还有一个问题就是中共现在也知道，比方现在是重庆在内斗，但如果万一在国防部、在政法委、在北京这样一个管这个盖世太保更高层的如果内斗，比方国防部部长跟周永康内斗了，他要是带材料到美国大使馆去，那就更惊人了。那么这样的话，就一步一步的加速这个政权的灭亡，所以他们是怕这个东西。

主持人：我看这个网路上流传了一封说是王立军写的公开信，他里面说：“我不希望看到党内最大的伪君子薄熙来能再继续表演下去，如果这样的奸臣当道，这将是中国未来最大的不幸和民族的灾难”。另外他还说：薄熙来对他连狗都不如，他是一个牺牲品。那您觉得王立军这个人现在走到这一步是不是很值得同情呢？

李天笑：我觉得他作为中共内斗的一种替罪羊，这个际遇现在是很可悲的，我觉得并不值得同情，就很可悲的。为什么呢？他为中共效劳，两肋插刀，为薄熙来干这么多坏事，到最后薄熙来把他一脚踢走，连狗都不如！像他自己讲的，就像那个啃完了口香糖沾在脚上，皮鞋上的一个口香糖一样。而且要杀他灭口。

这个就说明一点，就是什么呢？为中共效劳的人，为中共屠杀政策、迫害民众政策效劳的人终究是没有好下场的。所以说，所有现在在体制内的中共官员应该从王立军这个案件当中得到一个启示，就是什么呢？脱离中共！不要再跟中共干坏事了。甚至就是比方说，你在法轮功的问题上做得不对，你应该立功赎罪，积极地收集材料，应该收集这方面的材料，然后将来有一天来争取自己的立功表现。

唐柏桥：我觉得中共官员还要再多一条，从现在开始不仅仅要收集这些证据为将来立功读罪所用，而且还要立即停止做恶；如果你不停止做恶，然后你想哪一天我突然把证据提供出来就可以去获得庇护，那不可能的！

李天笑：立刻停止迫害！

唐柏桥：我在这里看到李天笑博士跟唐柏桥的节目我就停止了，然后我就开始收集了。以后他很可能戴罪立功。

主持人：那我们再说，现在十八大马上就要召开了，而且国际非常关注中国的政局，很担心中国因为这些政治斗争会发生动荡。那您看未来中国局势会怎么走向呢？

李天笑：我想这个事情可以看出来，中共的统治已经很不稳定，它内斗已经达到白热化的程度，而且民众对它的反抗也达到了一种前所未有的地步；另外，党员退党也达到了一个空前的程度。因此来说，首先就是中共的局势不稳的情况下，我觉得这个中共的普通官员，甚至很高的高层官员都得考虑一下自己的出路，就是说像王立军、薄熙来这种人他将来的出路是这样，那么你要考虑到，你是不是也应该从中得到些启示，是吧？应该停止做恶，就像刚才讲的。

另外，我想从某方面来说，也应该来帮助你看到的这些受难的人，伸出自己的援手，特别是看到法轮功学员受到这个迫害的时候，你不但应该停止迫害，而且应该适当的伸出援手。另外还要收集证据，将来有一天你能够有立功读罪的机会时你可以拿出来。

唐柏桥：我觉得可能还有一个很重要的就是说，现在中共即将要灭亡的话，你是全民共识，在这个情况下，所有的人都应该做好事先准备，在迎接那一天的时候，你尽量有一个光明的未来，这个是很重要的，包括中共体制里越是高官越要注意这一点。

主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看。本台会继续关注这个事件的发展，向大家报导更多的新闻以及评论节目。谢谢各位收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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