【大澳门威尼斯人赌场官网2012年11月16日讯】（编者按：下面是两位当年红卫兵关于文革的一段谈话。1967年5月，文革期间，刘胜利是北京25中高三的学生。他和同学白克刚、白的哥哥白克明等老红卫兵共九人，去了北京郊区房山县的上方山云水洞游玩。刘据那段经历于2012年8月12日写成了一篇游记《1967年：上方山云水洞之游》，后来放进他的博客。下面是从这篇游记中节选的“密谈文革”一节。和他对话的白克明当时是哈军工导弹工程系学生，1993.04～2000.03任中宣部副部长，十八大前任十一届全国人大常委、教育科学文化卫生委员会主任委员。）

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我坐在白克明身边，问：“我和你聊聊文化大革命，怎么样？”白克明说：“行。”我说：“我是中学生，你是大学生。你的水平肯定比我高，请多多指教。”白克明说：“指教不能无的放矢，你先谈谈你对文化大革命的认识，我才能有针对性地谈话。”我说：“那你问吧。”

白克明问：“毛主席发动文化大革命是为什么？”我说：“毛主席发动文化大革命是在政治上为自己准备后事。”白克明问：“怎么讲？”我说：“毛泽东以73岁高龄发动文化大革命。作为一个73岁的人，他知道自己将要不久于人世。因此他想乘活着的时候把他的所有政敌清洗掉，如此之后，就能放心闭上眼睛。”

我接着说：“同时，他要挑选一个可靠的接班人，这个人不会在他死后反对他。毛泽东搞文化大革命的理由有很多，这是两条主要的理由。”白克明问：“毛主席为什么会产生上述想法？”我说：“毛泽东主要吸取了历史上的经验教训。赫鲁晓夫在苏共20大做秘密报告反斯大林，震惊了世界，这件事也大大震惊了毛泽东，因为毛泽东是斯大林的学生和追随者。毛泽东害怕重蹈斯大林的覆辙，故利用文化大革命来解决身后问题。”

白克明问：“毛泽东能达到自己的目的吗？”我说：“不能！”我又说：“搞大清洗只能为自己树立更多的敌人，因而不可能把所有的政敌清洗掉。毛主席搞大清洗，是适得其反。毛泽东挑选接班人也不会成功，因为毛泽东找不到第二个毛泽东，或者说，他找不到一个小毛泽东。毛泽东想要挑选一个完美无缺的接班人，他永远也找不到。”

白克明又问：“中国共产党的权力核心是什么？”我说：“中国共产党的权力核心是铁三角，即毛泽东、江青、康生。”白克明问：“林彪显然是毛泽东挑选的接班人，他的前景如何？”我说：“林彪不在铁三角之内，因此，他只是一个被利用的政治工具。在毛泽东不需要他的时候，他的下场会很惨。”

白克明又问：“铁三角是怎样形成的？”我说：“铁三角是在延安整风中形成的。毛泽东在江青和康生的帮助下，完成了延安整风，成为中国共产党的绝对领袖。但是，延安整风伤了不少人。毛泽东为了安抚人心，在延安整风之后，把康生当替罪羊抛了出去，把康生贬为中共中央山东分局书记和山东省省长。解放后，康生长期称病不出。文化大革命中，康生又一次出山，证明了铁三角的巨大力量。”

白克明问：“二月逆流是怎么回事？”我说：“二月逆流是以周恩来为后台，以三老四帅二帮凶为主将，对毛泽东、林彪、江青、康生，对文化大革命进行的一次冲击。这次抗争没有成功。周恩来的权力被进一步削弱。三老四帅二帮凶共9个人，他们是李富春、李先念、谭震林、陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑英、余秋里、谷牧。这九个人中李先念、叶剑英、谷牧仍然继续工作，其余的人则被剥夺了原有的权力，这是毛泽东分化瓦解二月逆流力量的一个策略。但是，二月逆流在道义上取得了胜利，反映了人心所向。”

白克明问：“红卫兵、四四派、四三派是怎么回事？”我说：“红卫兵、四四派、四三派是文化大革命中北京市中学生的三派组织，他们因文革而兴起，他们也必将随着文革的结束而落幕，但是，红卫兵中的一些成员，即某些个人，是中国共产党的正统继承者，他们是会有一番作为的。四四派、四三派是历史的过客。红卫兵中的一些人将会是社会的栋梁之材。”白克明说：“你这么说，怎么证明？”我说： “历史会证明。”我又说：“请你看20年、30年、或40年之后的情况，就会得到证明。”

白克明又问：“联动是怎么回事？”我说：“联动是一群中学生，他们出头，代表本阶级表示对文化大革命的抗议，因为文化大革命触动了干部阶级的整体利益。依据德热拉斯《新阶级》一书，在共产党创建的社会中，存在一个新的统治阶级。德热拉斯将其命名为“新阶级”。我认为“新阶级”也可以称为干部阶级。联动分子是干部阶级的政治代言人，是红卫兵中的一些激进份子。”

白克明问：“文化大革命何时结束？”我说：“文化大革命因毛泽东而起，必然随着毛泽东的去世而结束。”我又说：“文化大革命结束之后，中国必定又是一番新天地。”白克明问：“为什么？”我说：“除毛泽东本人外，没有任何人需要文化大革命，文化大革命结束，将进入一个没有毛泽东的新时代。这个时代将由一个新人来领导，这个领导人必然创造出一个新的天地。

白克明又问：“你说的这些东西，是从哪里来的？”我说：“是我自己想的。”白克明问：“你根据自己想的东西，对文化大革命进行分析，是吗？”我说，“是。”白克明问：“你评判文化大革命，不是依据毛泽东思想吗？”我说：“当然不是！”我又说：“用毛泽东思想评判文化大革命是毛主席的事，我又不是毛泽东，怎么会做毛泽东要做的事。”

白克明问：“你的理论是什么？”我说：“我的理论叫云理论。”白克明问：“云理论和毛泽东思想有什么关系吗？”我说：“这两者之间没有任何关系。云理论是我的思想，毛泽东思想是毛泽东的思想。但这两者之间是可以兼容的，他们不是相互排斥的。”白克明又问：“云理论有哲学基础吗？”我说：“有，叫云哲学。”白克明问：“云哲学是怎样建立起来的？”我说：“云哲学是以人类历史上主要的哲学思想为基础建立的。对这些哲学思想，例如：苏格拉底、柏拉图、亚里士多德、笛卡尔、贝克莱、大卫•休谟、斯宾诺莎、马克思、罗素、海德格尔、维特根斯坦、阿兰•图灵、波普尔、康德、尼采、费尔巴哈、黑格尔等人的哲学思想，吸取其精华，创建出云哲学。白克明又问：“你的理论叫云理论，你的理论的基础叫云哲学。什么叫云？”我说：“云非常好懂，抬头看看蓝天，那一团一团白色的东西，就叫云。”

白克明又问：“你的理论，除你自己想的，还有其他来源吗？”我说：“有其他来源。”接着，我又说：“我的理论，一部分内容是从我的亲戚那里听来的。”白克明问：“你的亲戚是什么人？”我说：“他在中央工作，天机不可泄露。”白克明说：“噢，明白了。”白克明不解的问道：“你为什么跟我说这些，你难道不怕有人说出去吗？”我说：“这次来上方山云水洞的人都是自己人，都是一家人，一家人不说两家话。”在月光下，白克明的眼睛闪动着泪花，他动情地说：“我们确实是一家人。”

稍后，白克明定了定神，打个哈欠说：“天晚了，快睡吧！”

我们9个人沉沉进入了梦乡。