【大澳门威尼斯人赌场官网2012年01月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们看这一次金正日死后，中国是非常地高规格地，很不寻常地9个常委全部都去参加他的吊唁，很多国人说这是丧权辱国。中共为什么要这么干呢？因为朝鲜这么小的一个国家，而且它在国际社会上都是让很多人反对，甚至美国和很多其他国家把它称为是一个“邪恶轴心国”。

陈破空：金正日死之后，在国际上，他们朝鲜代表要求联合国默哀，结果联合国代表接受，但是193个国家只有17国在场默哀，说默哀1分钟，只默哀25秒；然后朝鲜代表要求联合国安理会默哀，安理会的轮值主席国俄罗斯当场就拒绝了，而别的国家根本没有悼念，包括韩国，它所谓的同胞国家都没有去悼念，只有一个民间代表礼常往来。

但是中共跟全世界相反，一反常态，只有中共这么高调，你说中共跟它有盟友关系，什么唇齿相依，用血凝成的关系，也可以说是血盟，但是以一个总书记的身份去吊唁，或者以一个总理去吊唁就已经是最高规格了，但是中共还认为不够，它甚至倾巢出动，中共高层9个政治局常委倾巢出动到朝鲜的使馆，在一个朝鲜的代办面前低头哈腰，做出一副好像如丧考妣的样子。

中国的网友看了说简直是丧权辱国！这规格太高了，高的太离谱了，你是一个大国，人家是一个弹丸小国，你有总书记、总理，还有那么多政治局常委跑去干什么？究竟还要不要人格、国格？你不要人格可以，还要不要我们的国格？所以这是中共的问题。

而中共还一个问题是什么呢？它把金正日大大地捧了一番，金正日搞核武器威胁国际社会、搞垮经济、饿死几百万朝鲜同胞，中共居然说他是伟大的人物，建设了朝鲜的强盛，建立了不朽的历史功勋；中共甚至说他是中国人民的亲密朋友。中国人民倒是要问问，他什么时候是中国人民的亲密朋友？他来中国访问都是偷偷摸摸的，根本不公开的，鬼鬼祟祟的，访问完了，给官方媒体发个报导。从来不跟中国人民接触，怎么成了中国人民的亲密朋友？

只能说他是中共高层的亲密朋友，但是中共高层却不愿意讲是中共高层的亲密朋友。为什么呢？这说明中南海的人也知道这是一个邪恶政权，这是一个流氓地痞，它也不敢把这个流氓地痞引进来当亲戚，但是它嫁祸在中国人民头上，好像是中国人民要这个地痞、要这个流氓，说他是中国人民的亲密朋友，这是第二点。

还有一点，中共官方喉舌《环球时报》发了一个社论说，坚决维护朝鲜的独立自主，又说坚决要保障朝鲜的权力过渡，不受外部势力干扰，又说要保障朝鲜不发生改变。首先，人家的独立自主为什么要你去维护？中共对朝鲜来说是一个外部势力，你凭什么去维护人家的独立自主？人家的独立自主就自己干嘛。

第二个，它说不受外部势力的干扰。中共就是外部势力，中共正在干扰它的内部事情，比如中共把金正男搞在北京，把金正恩搞在平坏，两头控制，就在干涉内政，做贼喊捉贼。它最后又说是决不让国际社会去改变朝鲜，中共是铁了心要让朝鲜保持在一个专制极权和文革状态，这是非常地居心叵测的。

主持人：朝鲜核武问题是国际上关注的问题，也是非常担忧的问题，尤其是在政权不稳的情况下，您觉得现在金正日死亡，金正恩羽毛尚未丰满，国际社会会不会利用这个机会来彻底解决朝核问题呢？

李天笑：彻底解决朝鲜半岛的核武问题，是吧？

主持人：让它放弃核武器，投入自由社会的怀抱。

李天笑：这个完全取决于中共在这个问题上的取舍，实际上朝鲜的核武问题发展到今天这个地步，它从没有核武器到现在有核武器，到不断地向国际社会挑战，利用核武作为一种手段向国际社会讨价还价，甚至在威胁中国本身的边界，对朝鲜半岛整个不稳定的状态，包括日本整个地区造成了一种很大的威胁，原因就在于中共，首先，朝鲜的核武技术实际上是中共通过巴基斯坦传到朝鲜去的。

第二，在朝鲜发展核武的过程中，中共不断在国际上给它提供各种各样的保护伞，特别在联合国要制裁它的时候，或者是避重就轻，或者是替它说话，或者是投弃权票，种种的方式来保护它，使它不受到伤害，能够在不受到制裁的情况下发展核武。

第三，从朝鲜战争到现在，中共一直是朝鲜的主要经济支援，背后的支撑者，如果今天没有中共给它的石油、粮食、资金、轻工业品等等，朝鲜可以说连几个月都支撑不下去。所以在这种情况下，要谈核武问题，不单单是一个孤立的朝鲜发展核武问题，根源就在中共。所以说我讲这个问题要倒过来看，不是我们看朝鲜对中共有多大的影响，而是朝鲜的崩溃取决于中共的解体，中共解体了，朝鲜也就随之完了；但是如果中共还存在的话，朝鲜的问题都很难解决，它是随着中共在支撑它，这个问题就是要从中共着手的。

主持人：您觉得朝鲜和南韩都是同胞，是同一个民族，他们不可能投入南韩的怀抱，完成祖国的统一，走入自由世界吗？对他们的百姓不是也很好吗？大家都可以有更好的生活了。

李天笑：当然了，人民当然是希望南北统一，因为无论从经济上来看、从政治上看，都是南韩要高于北韩很多，到和平以后，在一定时间内一定会拉下南韩的生活水平，但是经过一段时间的发展以后，南北韩会发展起来。但是中共绝对不会这么做，它就是要制造南北韩之间的矛盾和对立。

主持人：您认为现在的朝鲜政权也不可能这样做，是吗？

李天笑：现在的朝鲜政权当然是不可能被南韩统一过去了，首先，它要听中共的话，中共不让它去做，它就不会去做；第二，它要看被南韩统一过去还是听中共的话，替中共做事取得更大的好处，现在从这个角度来看，我觉得金正日也好，他的儿子金正恩也好，基本上还是听从中共的指挥，他们比较甘心于做中共的一条看门狗，替它做事情。

主持人：可能会有更多的利益，是吧？我们现在再接听纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你好。我讲一讲为什么中共要高规格让几个委员去祭拜金正日？就像儿子祭拜父亲一样，把中共的脸都丢了，为什么它要这样做？我告诉你们，只有两个字，愚蠢！中共至毛泽东到胡锦涛，哪一个不是愚蠢？在我眼里看都是愚蠢。你看中共四面八方的国家哪一个不反对中共？越南、缅甸、印度、日本、菲律宾、印尼，周围没有一个国家喜欢中共，它老是说美国人搞的，其实是它自己愚蠢的政策搞的。

你看法轮功，全世界都喜欢，你（中共）为什么不喜欢？他对你中国一点都不造成危险。就是你的愚蠢！不可思议啊，傻瓜才会做的啊，它就做些傻瓜事。它自己还洋洋得意，我站起来了，我是第一大国。你不垮则已，一垮干干净净，连个纹都找不到。你等着看吧。

主持人：谢谢王先生。陈先生有要回应吗？

陈破空：对，王先生讲的有道理，我想回应一下。中共在朝鲜是双重标准，你看在中国国内的问题上，中共是主张统一，主张大一统，对台湾、西藏、新疆、内蒙古，任何地方提出自治或者是分治，或者独立，那中共是咒骂为千古罪人，骂得不得了。但是对朝鲜半岛，中共却不让人家统一。

比如这次金正日死了，韩国那边表示这是一个朝鲜半岛统一的机会，认为要实现朝鲜半岛的统一，而且朝鲜北部、南部都有统一的愿望，一直都认为自己是一个国家，只是统一的机会还没来临。但是中共居然用外交部长杨洁箎给南韩打电话，以一个傲慢的、恫吓的口气给他说，叫他不要轻举妄动！

结果在这种强大的压力下，这次韩国的总统李明博在1月9日要去访问北京，访问前韩国降低了调子，还故意发表声明说，韩国也不急于朝鲜半岛的统一，就是向北京示好，以促成一个顺利的经济贸易之旅，或者是朝鲜半岛之旅。所以中共是这么一个情况。

所以我们可以看到中共在讲民族大义的时候是虚伪的，它讲民族大义是个政治工具，当面对朝鲜民族，人家要民族大义，人家要统一的时候，中共是百般阻挠，坚决不让人家统一或者团聚。所以中共不仅是祸害了这个独裁政权，祸害了中国人民，也祸害了朝鲜人民。

主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，中国大陆陆先生，陆先生您好。

陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为中国之所以保存朝鲜这个独裁政权，就是让老百姓看到朝鲜相对比中国的老百姓，朝鲜还是比较落后的，让老百姓看到朝鲜这样，还像文化大革命一样啊，朝鲜老百姓比中国活得差，你们老百姓要知足啊！我们中国现在情况很好啊！如果你们不听话的话，我就让你回到文革。恐吓和吓唬老百姓，还有让老百姓有一种知足感。谢谢。

主持人：好，谢谢陆先生。刚才陆先生谈到的是文革，那我相信很多的年轻人他在看了这一次，比如说所谓的朝鲜人民悼念金正日领袖的这个场面的时候，都觉得非常滑稽可笑，大家都觉得是不是在做这个痛哭比赛？但是我想经历过当时，就是中国的文革呀，毛泽东的去世，还有所谓周恩来这些人去世的时候，大家都觉得一点都不陌生，其实就是那样。而且有的人他在哭的时候，他可能真的不是说被逼着哭的，他可能真的是觉得说这个伟大领袖要是真的死了的话，那中国还不就大乱了？有的人也是有这种想法。

那么您觉得现在在中国大陆有很多的人，他们都已经得到了外部的这种消息，已经知道了就是外界是什么样，也看到了外界什么样，也知道中国的历史，那么在看到朝鲜这种现状的话，您觉得还吓得住老百姓吗？

李天笑：我觉得陆先生他是一种幽默，他并不是讲真的是朝鲜的这东西能吓住中国老百姓或怎么样，因为这个老百姓也看穿了朝鲜这个东西，中国如果再走这个路的话，可能走不到那一步中国共产党政权就垮台了，实际上也是那么回事。所以我想用这种方式让中国老百姓看到朝鲜比自己更差，中国是比上不足，比下有余，这当然是一种幽默的说法，但是这个也是事实。朝鲜确实是跟中国二、三十年前这个情况差不多。

因此我想真正的朝鲜对中国人民的教育意义，启示意义在于共产专制政权就会把人民整到这样一种穷困潦倒、生死不如的这个地步。进一步看到，中共如果说是按照朝鲜的这种路走下去，就是胡锦涛曾经说过嘛，政治还要向朝鲜学习。真的要走到那一步的话，我想中国人民绝对不会允许它，而且这个中间有很多的事情会发生，可能中共走不到那一步，中共就已经解体垮台。

主持人：我们知道在金正日死之前，发生的炮弹攻击延坪岛事件，还有击沉韩国军舰的事情，都给韩国造成了很大的伤害。那现在有很多的资料显示是金正恩发出的这个命令，那么很多人就担心，那么金正恩为了巩固自己在国内的政权的稳定，会不会再发动这种，也许像王先生说的这种愚蠢的行动，发动这种攻击？

那么针对这个，我们看韩国它说，他们已经做好了这种应对的准备，而且他们已经有能力能够快速的，一个是彻底的击碎核的这些目标，还有它的军事目标。那您觉得在这种情况下，朝鲜有可能贸然采取这种军事行动吗？

陈破空：朝鲜任何时候都可能采取贸然的军事行动，因为什么呢？它们把打南韩当成一个在内部树威的一个招数，来吓唬自己的老百姓，看自己多能干！自从金正日要树金正恩为接班人之后，采取了一系列行动，有的是假的，有的是真的，一个去击沉南韩的天安舰是真的，就是故意让金正恩主导，这样来让他在军队中建立威信；另一个，炮击南韩的延坪岛，也是他这么做的。

但是也有一些假的，比如说2009年他把北朝鲜搞了一个计算机自动化系统，也说这是金正恩的功劳，那跟他毫无关系；另外，他让朝鲜的足球队在阔别了44年之后，再一次参加了世界杯足球赛，这个也说成是金正恩的功劳，主要是给金正恩树恩。所以在这样的一个集权政治下，加上老百姓的这个盲目崇拜，被愚化，被愚弄的结果，它们任何时候对南朝鲜轻举妄动是完全可能的。

但是比较两国的国力，它的经济产能只有南韩的1/40；另外它的军队虽然有120万人，南韩只有60万人，但是它军队的后勤供应完全不够，连燃料都没有；另外，它虽然有核武器，但是南韩跟美国是同盟，南韩不用发展核武器，如果它真要是有核武器，美国有的是核武库。

如果从国力、军力来对比，它完全不是南韩的对手，但是南韩出于自己对经济、人民的保护，因为民主国家不敢轻举妄动，如果北韩采取小动作，对南韩是能构成骚扰和压力的。

主持人：那我们看南韩，尤其在刚刚我们说到这个延坪岛事件还有天安舰事件中，采取了非常克制的态度，那么我们也看到它们可能不想以军事行动来解决这个朝鲜的问题。那么在前几年也有金大中提出的“阳光政策”，但是最后还是无疾而终了。您觉得如果对朝鲜来说，如果采取这种怀柔政策，它会是有效的吗？

李天笑：我觉得实际上南韩对北韩这种怀柔政策，它主要是出于两个原因，一个是金大中、卢武铉他们个人对自己名誉的这种追求，他们想得一些什么诺贝尔和平奖，或者是取得民众对他们的一种信任，或者捞一些选票等等这些；那么第二个原因就是说北韩跟南韩之间，民族之间确实是有一种感情，这个也是不能否定的，在南韩多次的民意测验中也有很大一部分的民众对北韩，尽管是在金正日专制制度下，制度这么的严酷，但是他们对北韩的人民还是抱有一种感情的。

主持人：因为在历史上一直就是这样分分合合。

李天笑：那么在这两种因素下，所以说产生了这种怀柔政策。但是我觉得这个怀柔政策本身它只是一相情愿，不能改变北韩它的这个政治制度，或者是改变北韩现在的状况，为什么呢？因为这种怀柔政策反而是被北韩利用来进一步进行敲诈勒索的一种手段，进一步来撷取南韩的民心，好像就是说取得一种政治效果，这样一种手段。所以说这个我觉得从长远来看，只能是被北韩利用，而不能取得它想取得的效果。

主持人：一句话，您认为像国际社会，尤其是美国、日本跟这个局势非常相连的这些国家，它们会采取什么样的策略呢？

陈破空：我想它们已经有多套的备用方案，就是美国、日本对付北朝鲜，它在军事上是认真的，跟中国只是表面上的打交道，拿中国这个面子来压压北朝鲜，但是它们已经有万全之策，随时准备对付北朝鲜和中国，包括最近的新军事战略，就明确指向是对付中共和伊朗。

主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友的参与和收看。在明天的早晨美东时间9点到9点半，我们有一个特殊的直播节目，是关于评论中国的一些开国的电视剧，如果您有兴趣的话，也欢迎您打我们的热线参与讨论。谢谢各位的收看，如果您还有什么其它的想法和其它观众朋友分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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