【大澳门威尼斯人赌场官网2012年01月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的题目是“收监高智晟 当局在怕什么？”刚才有一位观众朋友打了电话进来，我们现在是有二位观众在线上，我们先接一下电话，先请大陆的赵先生。
赵先生：你好，我首先向耿和女士问好。我们非常钦佩高智晟律师，高智晟律师的正义，他为弱势群体，特别是法轮功学员，我也参加几次法轮功学员被冤枉案，一个是党员的律师，另外的律师不好找，这个律师他不讲根本的问题，就是违宪，信仰自由的问题他都在兜圈子的。我曾经问检察院的这些人，问他，你这样判法轮功学员是违宪的。检察院的人说，你不知道啊，这个宪法不做为执行法律。你这个中国政府把宪法吹的那样，然后不执行法律，这个不是骗人的吗？
所以这个法律在它们手里爱怎么捏就怎么捏。那么像高智晟这些正义律师就要维护这个法律的尊严，让法律有一个规范，特别是有正的法律，也不能用法来害人民。所以我说这个矛盾，就是正和邪，善和恶，政治局矛盾是因为和人民冲突起来的这样一个矛盾。
主持人：好，谢谢大陆的赵先生。我们再接一下加拿大何先生的电话。
何先生：你好，主持人好，各位嘉宾好，首先向那个高智晟律师的夫人表示诚挚的问候。我认为江泽民对法轮功学员的政策：肉体上消灭，经济上搞垮，名誉上搞臭，这是灭绝人性的罪行。胡锦涛政权继承了江泽民的邪恶本质，它们害怕真相，因为在真相面前，共产党的独裁专制政权一天也维持不了。这就是为什么它们要把高智晟律师重新收监，并关押在与世隔绝的沙雅监狱的原因，这是对世界普世价值的公然挑战。
我们呼吁联合国西方民主国家的政要联合起对中共政权施加压力，用政治的、经济的、道义的一切手段迫使中共独裁政权立即无条件释放高智晟律师，否则要以侵犯人权罪和酷刑罪起诉以胡锦涛为首的那些首犯。这是我的发言，谢谢。
主持人：好，谢谢加拿大的何先生。我们再接一位澳大利亚的李先生。
李先生：主持人好，嘉宾好。我刚才看了一下高智晟律师现在的情况介绍，还有就是去年11月有一个消息说是高智晟律师在内蒙遇害。我觉得这两个信息综合起来不排除高智晟律师有遇害的成分，因为它有可能将来执行到期以后交不了人，然后它就是假装又判了刑期，暂时不交人，拖延时间的这种意图，然后去那个新疆探监的时候可能以各种理由推诿，它也可能想来掩盖这个事情。
另外有一个就是我最近看了一下，那个孔庆东是最初的高自联主席，我想唐校长应该认识这个人，我想请问一下唐校长怎么看这个人现在转变成五毛的这个现象？我想请唐校长谈一下这个事情。
主持人：好，谢谢澳洲的李先生。我们还有两位观众在线上，但是我们先请两位嘉宾回应一下刚才的观众，特别是谈到这个就是要找责任人，我想请唐柏桥在回应的同时我也要问一个问题，就是这次高智晟的事情公布以后，我看国内外都很关注，能不能讲一下，就是作为国内的人来说的话，都在做些什么，还能做些什么？
唐柏桥：这个问题比较大。我们看惯例，以前的独裁国家，像秘鲁，还有我们看东德，看波兰，很多独裁国家，包括现在的利比亚。一般追究责任是这样的，就是从一个个案来讲的话，一个是直接责任人，还有一个是间接直任人。
直接责任人，比方说北京市公安局局长，还有抓他的警察和打他的警察，还有监狱里面施行酷刑的，那是毫无疑问要追究的，全世界没有例外，因为那是直接在触犯刑事法律。
第二个就是间接责任人，比方说北京市委书记，甚至可能最高最高到胡锦涛。比方说胡锦涛、政治局常委会议上宣布决定要逮捕高智晟，以后的一系列决策他们都是默许或者认可，甚至有指示，有可能最高是周永康，就是政法委书记。那么这个人虽然他没有亲手去打，但是他是间接责任人，这也要承担责任。就像东德的昂纳克，共产党的总书记，所有的事情他要承担一部分责任。
所以这个从名义上来讲很简单，从北京市那个打他的基层警察开始，到北京市公安局局长，到北京市市委书记，到胡锦涛，我觉得都脱离不了关系。所以我觉得大家应该来形成共识，就是这样一个过程。
第二个问题就是，国内的朋友可以做什么？现在国际社会已经动起来了，像欧盟、国际人权组织大赦国际，还有联合国人权专员，还有美国的很多人权组织、人权观察都在发声，美国国会也在发声；但相对来说，国内的声音比较小，但是我是可以理解的，因为高智晟的案子是中共看的最重，谁要是触及到高智晟这个案子，可能谁就是胡佳那个下场，胡佳就是因为帮助高智晟他就被判了3年，那么接下来它就杀鸡儆猴，很多人就消声了。
那我现在的想法是什么呢？我们可以做一些大家都可以动员起来的事情，它抓不到那个头，比方说我们大家可以通过网络把高智晟的名字变成图像，到推特上。
主持人：变成像陈光诚一样。
唐柏桥：对，做一些这样的图像，做一些这样的事情，就像艾未未那件事，那件事是我鼓动大家做的，甚至放个投影，把高智晟那个图像拿到天安门广场去，只要国内有一个人做出一件这样的事情，国际媒体就会大幅的报导，报导出口转内销，国内的人就会动起来，罚不责众，每个人参与传一个消息。这个需要国内的人来做，这个第一件事情应该是国内的人来做，像自由广场运动那样，然后我们在海外的人会全力配合，我觉得这个是一点。
陈志飞：现在的确国外的呼声虽然很高，但是它在切实的帮助方面，它没有一个着力点。
主持人：但是我们注意到有两个，一个是胡佳又在呼吁，而且公布去的机票，怎么过去，那显然就是说……当然就是比较远的地方，跟陈光诚不一样的就是让大家去围观，围观这也是一个方法；另外一个就是“对华援助协会”，它是在美国基督教的人权组织，那么他们也提出了一些看法，也是让大家把这个事情曝光。那么您认为在国外目前怎么样？
陈志飞：国外我现在看到的情况基本都是来自英文的媒体，它的报导，路透社（Reuters）很快就有刚才类似于我们看的那个介绍短片的那种情况介绍，情况都是很详细。但是现在在西方媒体的报刊上，我看到高智晟的出频率其实愈来愈少，《纽约时报》之前原来还有大幅的报导，现在比较少见。
所以说我觉得从我们华人来讲，还是对国外的一个着力点不够，或者像唐先生刚才谈到的，没有一个大的新闻烘托效应让广大民众知道的更多，以便于给他们的组织、国会议员、国家代表造成更大压力。另外一个就是说，你现在还对他们的教育不够，因为他们现在还有一个根本问题的转变，我觉得是对中共的体制态度。
我们比较一下，这两年他们授予中国所谓的异议作家诺贝尔奖，相比于高智晟，实际上如果这个奖授予高智晟的话，对中国民主推进的意义要大得多，这是西方他们没有意识到的，他们还是幻想跟中共体制合作，或者搞一些在西方已经认可的什么宪章运动。
但是在中共黑暗的体制，我们知道前不久哈维尔才去逝，他是《七七宪章》的一个制订者，但是在当时东欧的环境底下，因为它毕竟有传统的欧洲的一些民主的意识，还有教皇思想的理想，实际上法制的观念并没有像中共社会现在已经完全荡然无存，那个《七七宪章》就可以起到它应该有的民主推动的作用。
那么在中国这个情况底下，这种其实是与虎谋皮，你根本得不到任何实质的东西。所以我觉得从这点来说，我们在西方社会的中国人，你要发挥自己的特长，让他们真正认清，高智晟作为一个中国民主的核心问题，如果高智晟的问题得到解决的话，中国民主才会得到实质的变化。
唐柏桥：我想补充一句，我反复思考中国民主运动或者中国人权运动有一个问题，我们必须要注意到这个是策略上的问题，就是说我们对一个人的关注，尤其他是典型人物要持续不断，因为我们不能说今天关注一个人，过了一个月以后又关注另一个人，然后这样乱了以后，给别人感觉是什么？没有精神，没有灵魂，就像个人一样的。
我举个南非的例子大家就很明白了，比方说曼德拉，从他被宣布判刑那天开始，27年，全球关注曼德拉的反对派组织没有一天停止关注他，他在监狱里边即使没有被打，在英国海德广场有一个大的告示牌，（标示）曼德拉坐了多少天了，一千多天，每一天加，每一天加。我们高智晟也可以这样做，就是说报纸要不停的关注，并不是一定要有事件才关注。就是这样的思维，让国内的人慢慢清醒起来。
主持人：那么我们再接一下两位观众的电话。纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。首先我希望高太太要坚强起来，全世界只要是人都会站在你这边。第二就是，刚才加拿大的那位先生说的话我想答应一点，共产党犯的罪不是专制、不是专政，是反人类！所以只要是人，我们的工作要使全世界的人、全人类都站起来，都有责任、都有义务、都有权利来推翻共产党。
第三，唐先生他的什么和平民主联盟这个名字太不达意了，我建议把这名字改成铲除共产党，那就什么都好了！不要说高先生出来，我、大家，包括你都会非常开心。我的话完了。
主持人：好，谢谢纽约的陈先生。下面再接一位纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好！我认为这个事情很简单，为什么呢？因为这完全是打压嘛！高智晟律师不管做任何事情应该是没有罪嫌的。它敢把律师随随便便关起来，我们就应该请全世界，包括英国、美国国会通过一个条例，给他一个奖，然后申请到诺贝尔奖。这样就会造成全世界的报纸把他登出来，包括中国大陆网上也会搞出来，这样中共它就怕了，它以后不敢随随便便做；一做英国、法国、美国国会马上就提出各种各样的奖牌鼓励，就是鼓励中国大陆知识分子起来。
主持人：好，谢谢纽约王先生！我们再接一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：刚才有人说中共是反人类的，这是肯定的。最近跟朝鲜这个关系，常委到朝鲜的大使馆去吊唁，完全曝露了中共就是全人类反动阵营里面的。那么既然是这样的话，我们要它讲道理、讲真相，或者讲点宪法什么东西，我觉得就像陈博士说的，与虎谋皮。
因此我们在国外的人应该做几件事情，第一，要实现全球保卫中国这样一个氛围，全力支持高律师他的家庭，因为支持他的家庭就是在支持高律师，我们可以说我们都是高律师，我们都是高智晟。另外就是要发信，我觉得呼吁和媒体这方面，还有发信到欧盟、美国、联合国那些议员、总统，就是写信呼吁，我觉得这个效果很好。我就说这么多。
主持人：谢谢加拿大马先生。两位嘉宾回应一下，我倒是觉得发信除了发给国际社会以外，其实还有很多人可以发信给北京当局，给新疆的监狱，这都是我们表达自己观点的方式，而且可能效果更好。
陈志飞：中共在这个时候，我稍微给大家提示一下它现在所处的环境。其实这是一个它被动的反应，说不定它的状态是非常糟糕，它非常的不安定，因为国际情势对它来说现在变得越来越不有利了。因为整个中东的独裁者纷纷倒台，连北韩现在也成了一个强弩之末，然后南方的缅甸也起了很大的变化，走向民主的进程。中共现在是诚惶诚恐，现在的确是到了一个惊弓之鸟这么一个状态。所以在这个时候我们能打蛇打七吋的话，这预期就能起到事半功倍的效果。
但我还是想继续谈一下，就是王先生也提到了，就是要美国通过议案，然后要给高先生授予诺贝尔奖。中国民主运动长久以来就是没有推出一个旗帜鲜明的人物，因为你推出的人物有可能是中共当局默许，或认为可以协商的这么一个人物，所以并没有起到那么大的效果。比如曼德拉（Nelson Mandela）他获得诺贝尔奖，还有戴斯蒙．涂图（Desmond Tutu），南韩的民主过程很多是金大中做的，他也是诺贝尔和平奖的获得者。
所以在这个时候我们感觉到高智晟先生他代表的正义，他代表的立场是完全符合中国人民，而且对中共来说是最可怕的，我们绝对要团结一致，高智晟先生作为一个民主运动的先驱，给他一个领袖的形象，像苏俄的萨哈罗夫，他们都是得到国际社会认可的。但是在西方我们现在感觉到，由于高智晟先生他所从事的这种反对中共的，而且保持正义的行动当中很大程度是靠法轮功学员去争而成的。
你看他写的一些文章，我是看了很多，我们感到非常的激动，其实很多都是从中共迫害法轮功当中来体现出来的。所以我们一方面要对高智晟先生寄予人道各方面的支持，甚至对他进行各方面广泛的宣传；另一方面也需要对中共反人道的罪刑进行很大的宣传。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】收监高智晟 当局怕什么？（上）
视频：【热点互动】收监高智晟 当局怕什么？（下）
