【大澳门威尼斯人赌场官网2012年01月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

现在是美东1月13日晚上9点，那么在台湾已经进入了1月14日上午10点，那么台湾这次的中华民国总统大选已经开始投票，这次大选吸引了两岸三地，以及国际社会不同的团体和个人前往观察，那么这一次台湾的大选有什么样的特点？为什么受到国际社会这样的重视？台湾的民主是如何形成和发展的？它还面临什么样的挑战？另外，国际的环境以及外来的势力对它有什么样的影响？对中国大陆又有什么样的启示？

今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype地址是：RDHD2008。那我们先和大家看一下在投票之前，参选方他们各自的最后冲刺。

（影片播放）

选前最后一天冲刺，蔡英文在台北密集扫街，车队选在台北闹市区信义商圈内进行大会师，固守台北市的票源。虽然是上班时间，不过还是有不少的民众聚集，等待蔡英文。

蔡英文：“明天就要投票了，今天是选前最后一天，最后一天我们来台北，来台北扫街。”

蔡英文与苏嘉全在现场“当选”声中，向现场民众努力催票。

蔡英文：“站出来，让台北、让台湾改变好不好？”民众：“好！”

蔡英文：“好不好？”民众：“好！”

蔡英文：“还没买车票的，我是不是可以拜托您，赶快去买车票，今天下班以后，放学以后，我们就返乡投票，好不好？”民众：“好！”

蔡英文：“好不好？”

民众：“好！”

短暂停留之后，蔡英文登上扫街车，继续接下来的行程，而晚间的最后一场造势大会，则是在板桥运动场举行，以“公平正义改变台湾”为要求，在最后的时间里，请来前中研院院长李远哲，预计还有前总统李登辉站台，要全力争取胜选。

国民党候选人马英九铆足全力冲刺选票，一晚连赶高雄、台中与台北三场造势晚会，第一站来到梦时代广场，吸引超过10万民众高喊“马英九当选！”

马英九：“现在的选情非常的紧张，所以我在这里希望所有的乡亲父老，让我们泛蓝大团结。第一，大刀阔斧，让台湾能够脱胎换骨，这样好不好？第二，我一定用我的生命，来捍卫中华民国的主权，确保台湾的安全，维护台湾的尊严。”

为了力拼胜选，马英九上午从苗栗出发，下午旋风式的在高雄扫街拜票，六点半参加高雄场造势晚会，八点一刻赶往台中场，十点前现身台北凯达格蓝大道，全力冲高选情，营造胜选气势。

（影片播放结束）

主持人：刚刚我们看到了中华民国台湾总统大选的前一刻，双方的冲刺以及现场沸腾的气氛，今天我们的话题是“中华民国台湾的民主对中国大陆的启示”，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。今天现场我们有两位专家和大家一起讨论，一位是“中国和平”主席唐柏桥先生，唐先生您好。

唐柏桥：你好。

主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：李博士，我们看到这一次台湾的总统大选，很有趣的是，马英九要连任，蔡英文说要轮替，那么宋楚瑜则是独树一帜。您认为这一次的台湾总统大选，它有什么亮点吗？

李天笑：这次很有特点，首先一个特点就是双方到现在目前为止难解难分，势均力敌，这个从民调上看也好，从双方的拜票的情况看也好，从最后一天拉票的造势状况，也都说明这一点。你看最后一天马英九他是南、北、中三个地方全跑，那说明就是他三个地方都要想来拉，蔡英文的话她做的是北面，为什么？她觉得南面可能票仓比较巩固了，她打这个弱点。所以这个说明双方争斗非常激烈，难分仲伯，这是一点。第二点，我觉得台湾今年有很大的特点，就是它这个选举通过双方的造势还有辩论，还有拉票这种形式，民主走向成熟。

这跟前几年动不动就是二、三百人的一个大集会，很激烈，情绪很激动；今年有所不同了，今年的话你看三场辩论会，两场总统的，一场副总统的，双方都是摆出政纲，经济的措施，有攻有守，对于两岸政策的一些争辩，还有对于一些具体的福利等等这些问题，就走向了一个比较成熟的，我们看到像美国也是这样，对老百姓关心的问题进行辩论。这是第二点。

第三点，我觉得还有一点就是宋楚瑜这次他是以第三党身份出现在选举的场合，三足鼎立。

主持人：3个候选人。

李天笑：这里面非常独特，为什么？现在按照马英九和蔡英文他们之间的差距，也就是在5～6个百分点之内，按照一般的分析认为，只要不超过10个百分点，谁都胜不了谁，那么现在宋楚瑜他拿到了5%～10%的这么一个选票差距，加到谁身上谁就可能要赢，所以宋楚瑜就变成了一个第三党，一个很小的，所以他根本赢不了，他本身赢不了，他自己也知道，但是他就可能会影响到蔡英文和马英九的胜负，这是一个。还有一个，这次很大的一个特点，就是民意测验多如牛毛，数不胜数，你看不过来，你看得眼花撩乱。

你从民意测验能看出来，有党派的，党派自己说自己好，自己会赢，比方说国民党方面说自己能赢个50万票，民进党说能赢10万到20万票，宋楚瑜说他100万人的票能拿得到，所以到最后一刻，民意测验这个东西提前十天停止了，不让人再做了，但是其实也没得到多大的信心，但一个感觉就是说，这个东西就是大家看得眼花撩乱了，今年民意测验这个东西。

还有一个，今年是海外投票历来最高，海外回台湾投票，比如说大陆，据说是中共动员了一些台商，在大陆的台商回台去，那今年的话据说超过20万。还有香港的具有中华民国国籍的，也被香港的港府或者这些人动员回去投票，当然这个目的是很清楚的了。还有一点就是民进党这一次，它采用的初选的形式非常独特，它不是采用几个竞选人比方说去竞选什么，它是用一种叫作内部的民意测验来决定的。就是说你这个竞选人跟马英九相比，你能够得胜还是不得胜，最后得出来说苏贞昌跟蔡英文之间差了1个百分点吧，很少的百分点，然后蔡英文胜出，所以这次的特点我觉得是非常突出的，后面也有好戏看。

主持人：唐先生您认为这一次的台湾大选，跟以往相比有什么不同之处吗？

唐柏桥：刚才其实李博士讲了很多，跟过去都是有很大的区别，那我就从另外一些角度补充一下。我觉得刚才李博士讲的，我特别强调一下，它现在的民主化从十几年以前台湾第一次选举，96年，到第二次政党轮替，就是陈水扁上去，到了2008年马英九国民党再重新执政，那么台湾的民主化几乎走向成熟了。因为我们都知道政治学上，我们两个都是学政治学的，就是政治学上讲，看很多国家的民主化初期，它有一个我们叫半成熟的民主国家，它有很多特点，比方说贿选，黑金政治，还有选举过程中的暴力冲突，哪一个国家都有，你看菲律宾、印度尼西亚，任何一个国家的初期，包括印度现在有时候还有。

那么在美国几乎看不到这种现象，你看国家选举没有暴力冲突，不会打架，然后也不会拿钱去买票，谁敢这样做啊，是不是？但是在台湾早期贿选非常厉害，几乎是给钱的，就是选那些立法委员。

主持人：拿钱去买票。

唐柏桥：还有很多黑金政治，就是黑社会的当选，但是现在这个情况也基本上没有了。然后今年的选举就基本上，除了那些他们戴的那些东西，还有点像民主化初期，像那个选美小姐，开玩笑讲，你看美国人选举不会这么搞，就民主化初期的喜欢，用各种方式来争取镜头，那么美国的话，选举主要是靠政策、政纲，和他的其它的一些，就更高技术成分的。这是第一个，我觉得它已经基本上，从整个选举过程中看出来，民众的民主素质非常高了，已经成熟了，到现在为止好像没有一次暴力冲突。那年我第一次去，看到的是街上两个助选队伍打架的。

主持人：那是哪一年呢？

唐柏桥：就是2004年的时候还有，那时候非常厉害，陈水扁不是被枪击了那一次？同一条街上，民进党的队伍开过来，双方好像是杀红眼的感觉，现在就完全没有了。这是第一个。

第二个，我觉得更重要的，刚才李博士也讲了，就是民生问题；就是老百姓真正关心的问题现在是成为首要问题。你看这一次几乎不谈统、独。以前我非常的反感，反感到什么程度？因为我认识很多的台湾朋友，一家人俩都吵，一个是站在民进党一边的，一个是站在国民党一边的，两个人整天没事干就吵架，就是我支持独立，他支持统一，好像台湾的生活不重要了，台湾的前途不重要了，就在乎这个。这个东西是很虚无的，现在看起来是很虚无的，因为其实统也统不了、独也独不了，就是现在这个现状，我个人认为还是比较……

好，现在蔡英文也意识到了，马英九也意识到了，所以在这点上，它就有点回归像正常的一个国家或地区。像美国，它不会一天到晚讨论这个，最重要的是老百姓的保险，医疗福利，它不是去讨论另外一个国家的问题。所以我觉得这个很重要。还有很多，我们等一下可以讲。

主持人：我们看这一次很有意思的是两岸三地的人，还有国际的各种观察团，尤其以美国的观察团是最引人注目，因为他们每一次都去，他们都纷纷来到台湾去观选。我们来看一个短片，为什么这些人他们要去台湾观选？

( 短片开始播放 )

选前时刻，席开四百桌，不见造势旗帜或传单，也没有候选人到场拉票，彰显公正选举国际观察团的中立性。美国前参议员穆考斯基受邀担任国际观选团团长。

国际观选团团长穆考斯基（Frank Murkowski）：“我们来到这儿的任务是非常光荣的，是来保障每一个人都有投给自己支持的总统候选人和立委候选人的权利，免于中共或其它任何地方或任何政党的干扰影响。”

前总统府资政彭明敏发起的“台湾公正选举国际委员会”，邀请二十多位来自美国、加拿大、日本、欧洲等国际著名专家学者来台观选，确保选举的公开与公正。

加拿大前国会议长傅百祈 ( Bill Blaikie )：“作为观选人士，对于选举我们保持中立态度；但对于选举结果的自由与公正的重要性我们是绝不让步的。”

观选团此行走访中南部，前往主要政党的竞选总部，并将在投票日隔天，说明此行的观察结论。

( 短片播放结束 )

主持人：李博士，我们刚才看到了这个国际观选团他们也说了一些看法，您认为国际社会对台湾的总统大选为什么这么重视呢？

李天笑：我想首先因为台湾的民主成果来之不易，经过了一个非常艰苦的过程。从1996年第一次直选，经过了两次政党的轮替，现在又第二次的轮回来，奠定了它民主的模型，这个模型基本上现在是固定下来了。

另外，台湾之所以是一个典范，有人把它认为是亚洲的典范；主要是因为亚洲还有一个独裁的典型在那里。台湾这个模式的确立，正好是针对了中国大陆专制独裁的模型，处处都跟它是相对的。为什么呢？台湾第一次证明了中国人不但有悠久的文化历史，而且也能够接受世界的普世价值，也能够成为一个民主的国家。中国人不是像中共所说的是没有素质的、没有文化的、教育不好的等等，这完全是中共对中国老百姓的污蔑和抹黑。台湾证明了中国人民完全能够自己独立的进行民主的选举，能够选出自己所爱戴的领导人，这是其重要性。

再有一个，实际上台湾这个模式，跟亚洲其它国家的民主模式还有不同的地方；它的模式跟日本的也有所不同。日本在战前就有了，是君主立宪的，被军国主义挟持以后，现在又开始走向民主，战后开始到现在一直是稳定的。南韩跟台湾的也不一样，南韩是从军政府开始的，然后转变成一个模式。台湾这个，实际上最早是从大陆的军政、训政、最后走到宪政，经过五权分立等等，到台湾经过一段“白色恐怖”，然后从基层的民主模式发展上来，经过“美丽岛事件”，也就是高雄事件，然后国民党让步，两方面相结合，形成了今天这么一个模式，这个是很有独特性的。多重意义上来讲，它这个模式在亚洲是一个典范。

主持人：我们今天的话题是台湾民主对中国大陆有什么启示？欢迎您打我们的热线电话和我们一起讨论。台湾现在的民主是如何形成和发展的？它还面临什么样的挑战？外部的势力以及国际社会的环境对台湾的民主有什么样的影响、起了什么样的作用？对中国大陆又有什么样的启示？中国大陆真的不能实行民主制度吗？我们的热线号码是646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，第一位是加州丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏桥先生好。新年快乐、万事如意。关于台湾的大选，估计任何一方只要冲过713万票就稳定当选了，我看没有一方可以冲过那么高。最后我估计是马英九低空掠过、险胜对方，也许只有十几票、二十几票也不一定。我对4年来马英九的政绩做一个小小的总结……

主持人：对不起，我们今天是说“台湾民主对中国大陆的启示”。我们再接下一位洛杉矶魏女士的电话，魏女士您好。

魏女士：台湾走到现在，回到过去不民主的国家，以前有一阵子李登辉当总统的时候，有民主的国家；现在马英九做4年的中间，变成不民主，不但不民主，现在台湾的国旗还没有换过五星旗的国旗……

主持人：对不起，魏女士，今天我们的话题是“台湾民主对中国大陆的启示”，我们想和各位观众朋友分享一下台湾民主的发展以及它的历程，而且对中国大陆有什么样的启示？我们现在再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你好，你们大家好。这个不容置疑的，台湾这种选举制度一直走下去的话，一定会影响中国大陆；现在已经影响了。现在大陆的知识分子可以说80%已经在注意这个事情了，不但是注意，而且还有很多的人：“哎呀，我们请国民党快回来啊，我们太喜欢了，要国民党回来主持我们中国的政治，叫共产党靠边站。”现在就有这种声音，将来我相信一天天这种声音会愈来愈多。如果台湾的民主一直这样走下去，那一定会影响。

主持人：谢谢王先生。各位观众，今天我们的话题是“台湾民主对中国大陆的启示”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】台湾民主对中国大陆的启示（上）

视频：【热点互动】台湾民主对中国大陆的启示（下）