【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才纽约的曾先生，他谈到了他做教育工作者来说，他看到的中国的一些不公的现象，学叶您来回应一下。

竹学叶：应该说我跟曾先生是同行啦，我以前也是教书的，我的父亲、我的妹妹都是教书的，所以应该说对教育我还是比较熟悉。那么如果我们回溯一下，我们就注意到，不公是在共产党建政之后就开始。什么“城乡差别”，历史上不提这样的问题，你能在城里住，你就在城里住，你在家里农村有庄园，你就在庄园里，不行你就是打工，这个都是自由的。共产党把这个户口一旦固定下来，我记得我们从小的时候，农村最大的愿望是能到城里去，能到城里去找一份工作，哪怕很低的工作，一个月挣10块钱就行，因为在农村一个月挣不了2块钱。所以那时候最大的愿望是这样，但是你没有身份。

后来共产党所谓搞改革开放，允许你到城里去工作，那么这样农民就觉得，唉呀！这回可好了，我可以改变了，但是你发现你没有身份。等到你现在你可以在那待了，有暂住证，也可以找到工作，跟农村比有的还可以挣不少钱了。但你发现现在问题就来了，孩子没有地方上学，允许你上学可能今天行，过两天又不行了。所以这种种的问题，其实根源在什么地方？我觉得就是中共它为什么要一而再、再而三的不尊重潮流，比如现在人权的问题。

西方普遍的这种做法，为什么中共不那么去做呢？我觉得和它这个就是要控制人，就是要把你控制起来，你要进城，城市的人会觉得你侵犯城市人的利益，让你们之间有矛盾。就像刚才杰森先生讲的，它把这个骨头丢几块之后，让老百姓之间，因为很少的东西嘛，大家都想要得到一些，矛盾就是你们之间的问题了，和中共之间的这种对立关系，很多人就看不到了。

实际上这些完全都是中国政府的政策，它的别有用心造成的，如果一个社会真是想社会稳定，想让老百姓安定的话，那么这个资源很自然的就应该平均的嘛，或者说你在相对来说平均。

你比如说在西方社会里面，没有说哪一个乡村的学校，房子都快倒了还是在那办学，而在北京的大城市说，我这个标准要如何如何高，不够这个标准我就不能办学。我相信在北京能够生存好几年的这种学校，这种标准，如果拿到山区去的话，那都是非常高级的房子，可是在北京它就要扒掉，在那山区，可能几百块钱就能把那个房子维修的，不至于下雨就淋倒，但是没有这个钱。所以可见得中共的这种所谓“堂而皇之”的理由，它根本就是别有用心，根本就不是真正替民生去考虑，如果真要是这样的话，那么很多危房，小学的那种房子完全都可以尽快的维修，而不会存在很多年。

主持人：好的，我们再来接听一位深圳贾先生的电话，贾先生您好。

贾先生：你好。谈中国的教育问题啊，我们可以看看共产党，我们可以扳个手指头数一数，共产党干过一件好事没有？这个不是我绝对化，你真的可以扳手指头数一数。自从来了共产党啊、毛泽东啊，中国的教育就开始一塌糊涂，我们回过头来稍微看看，什么黄帅啊、张铁生啊，什么“贫下中农上讲台”啊，这些大家都很清楚。比如57年“反右”，简直就是把中国的知识菁英给发瘸了，从此中国与世界文明就隔绝了，到这种程度了。现在中国所谓的“教育产业化”，可以说从根本上把中国的教育就摧毁了。

像普通的小孩，你待在国内的话，有公立学校跟私立学校之分，特别是私立学校，一个小孩就是一年级的小学生，学费得要4、5千，这个在中国的农民就根本没法承担的问题。而中国所谓的“9年义务教育”呢，那完完全全是骗人的东西。

这几天深圳的大运会刚刚结束了，中国共产党在干啥事情呢？小孩连学费都还没有，它还要去嫖妓，这就是我比较形象的形容中国共产党干的事情，什么奥运会啦、大运会啦，什么世博会啦，花掉了中国8千多亿的钱，但是中国的小学生连学费都没有，你说它是不是小孩的学费都没有，它还要去嫖妓呢？这就是中国共产党的德行。

中国的教育之所以会这样，我们就要认清楚共产党反人类、反人性、反自然、反科学的邪恶本质。所以我在这儿要喊一句：希望全世界有良心的人，现在应该积极的行动起来消灭共产党、打倒共产党，这才是我们解决中国教育的根本之道。只要中国共产党在中国存在一天，中国人民就要被奴役，就要被压迫。

主持人：谢谢贾先生。我们再接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：我刚刚听到深圳的贾先生讲的话有很深的感触，贾先生讲的凭良心讲他是真的完全了解中共。我记得在两年前看到日本人写的一本书，他是第二次世界大战日本驻中国的记者，这本书里有一篇文章就讲到中国共产党的教育跟国民党的教育。他讲国民党在抗战时期那么的艰苦，那么的没有饭吃，教育没有一天停止过，总是鼓励学生上课，总是鼓励学生玩。共产党来了以后只有政治运动，所有学校停止上课，每个运动来时所有学校就停止上课。这是本末倒置，一个国家不重视年轻人的教育，这个国家简直不是东西。这是日本人写的这篇文章。所以我听到深圳贾先生讲的话我有很深的感触。

主持人：谢谢王先生。两位回应一下观众朋友的观点。

杰森：王先生谈到中国教育产业化的问题，中共在过去这几年改革的过程中，实际上就是把担子卸到老百姓的过程，包括它要承担的义务教育部分，它实际上出了一个《民办教育促进法》，这个法律其实就是让老百姓来做义务教育。

主持人：其实按照它的义务教育法来讲，法律规定学生免学费……

杰森：到高中以前全部免费。

主持人：应该是国家来负担的。但是它却允许去民办学校，这个行为本身就是违法的。

杰森：两个法律是违背的。而地方政府自己出台法律它更不管高层上面的法律，它自己随便出，今天开你的明天关你的，今天给你许可证明天不给你许可证，全是它一个人说了算。所以我觉得中国政府手里能花的钱是世界第一多的，但是它愿意给老百姓花的钱世界最少的。

国际金融组织说中国人税赋的压力是世界第二，但是中国人享受的福利却是世界倒数的，这在教育就能体现出来。中共可以一年拿6千亿、7千亿去做它维稳的工作，但是与此同时它却拿不出来几亿块钱给农民工解决小孩教育问题。北京市市委、教委可以“三公”：吃喝、旅游、公车花掉1亿多块钱，它每年投入到这些农民工的孩子，它自己承认说不到1亿，但事实上我看它不从那儿抢就不错了。所以中共的整个体制完全不是为老百姓着想。

主持人：所以不是钱的问题，而是它不愿意做的问题。

杰森：它不愿意做，它压根儿就没有这个动力，没有任何的激情去做，因为在它心目中：你就是给我干活的家奴！

主持人：学叶您有什么回应？

竹学叶：刚才王先生说到国民党和共产党的区别，实际上这只是教育一个方面。我们回忆一下共产党几十年，如果当年说是运动、斗争你还可以说大家疯了；但是现在不搞所谓的运动，大家都觉得应该可以了吧，可是你会发现对基础教育的投资，这几年来完全还是停滞在那个状态，显然它把这个责任一直往下推，什么地方政府，县乡。我知道农村即便你是国家公立教师的工资，也有相当一部分是在地方自筹，就是你地方经济筹得来钱你就发工资，你筹不来这部分工资就没有。

往往这筹资的过程又是地方官员腐化贪污的过程，所以往往看到这地方经济发展了，但是教育反倒下去了。因为按照上面政策来说你应该有钱了，你筹集到钱了，你应该翻新校舍、设施应该好了呀，可是这个贪污腐化的过程，把钱拿走了。所以现在看到的不仅仅是农民工的问题，实际上好多地区，尤其比较基层的城市或农村学校，实际上办学的条件是非常差的，这些和9年义务教育明显是违背了，但是没有人去纠正这个问题，也没有人去问责。所以中共好多政策如果我们去看，觉得确实都已经想到了，有，但是现实中它完全不解决问题。

主持人：我们开头提到说，最近被网友发现，有一个“中非希望工程”这样一个慈善的项目，说要在非洲建1千所的希望小学，而且每一所的造价是150万人民币。听说这些钱可能是募捐来的，是有钱人出的钱，可是为什么他们不去想解决中国孩子的问题，却跑去帮助非洲人呢？

杰森：首先讲钱的来源，除了个别巨大的灾难性问题，我不相信中国社会有真正自发性的民间募捐这样的行为。而这次中非希望工程的募捐对象是企业，最低起线是10万，基本上已经把老百姓捐款的因素去掉了，而企业捐款很大因素是政治因素，它只不过是不想赤裸裸的展现“宁赠友邦，不予家奴”的嘴脸，它说这是民间钱，好像把政府撇清了。

主持人：实际上是政府在后面支持的。

杰森：政府是一定支撑的。当然这是经济原因，中共目前就是一个刮钱的政党，它实际上一切原因最后有权力和经济的因素在里边，你中国老百姓只不过是给我打工的家奴，我给你多少，你只要能活着，不造反就行了。但是对非洲来说，它能在国际上挣个面子，同时非洲有资源它可以挣得资源，所以这对它来说是一个投资的概念，这个过程实际上还是为它谋钱的一个渠道。我觉得这个事情非常赤裸裸的展现中共现在思考问题的取向概念。

主持人：像这些打工子弟读书的问题，始终是很难解决的问题，北京只是比较典型的代表，其实它是全国比较普遍的问题。这些孩子的问题得不到解决，对整个社会会有什么样的影响？

竹学叶：我觉得会有两个方面。一，按照中共近几天的报导，它会说问题基本已经解决了。

主持人：您相信这个说法吗？

竹学叶：而且这个话前几年每年都在讲，一直在重复。它说这话时如果明智的人根本不考虑它这种说法，因为它老是：解决了嘛。我们回头看中共对历次的重大问题、社会问题它都解决了的，可是为什么问题越来越严重？所以它是一贯的骗人，所以这个问题大家一定要看清。如果按中共现在这种作为方式的话，这个问题根本没办法解决，这是一。

第二，如果这些孩子继续这种状态没有接受到教育，那么他也接受不到传统的教育，他在社会上流浪，他为了生存而挣扎。我们都知道如果一个人生存状态很困难的时候，孔老夫子也讲过：先温饱而后知礼仪。他不能解决温饱问题，你让他做一个高尚的人、一个守法的人、一个对社会只讲贡献不想索取的人，这是天方夜谭。这样的话就明明白白造成社会问题，那么犯罪率上升，社会治安下降等等，这是必然的。中共显然这么多年也是看到了这结果，所以它维稳的经费越来越膨胀，维稳的队伍越来越大，实际上它就是对老百姓采取打压的做法。

主持人：为什么要花那么多的钱去维稳，就不能拿其中一小部分的钱去解决这样的社会问题呢？

竹学叶：这很简单，如果它是为老百姓着想的话，它一定会拿钱出来解决老百姓的民生问题，把这个问题从根本上解决掉。而现在它是在老百姓的对立面上，它已经成了对立面了，我怎么样把你压制住成了它首要的选择。所以把你生活问题解决好，它已经不能从这方面来考虑了。

就像古人讲的“水能载舟亦能覆舟”，它已经看到了它不可能把这个水来稳得住，因为这个问题积攒得越来越多，社会文化、道德、秩序等等已经完全破坏掉的时候，它看到的一层一层方向都是这样。我只是把它维稳、稳住，我这一边稳住，现在我这些地方不出问题。至于说百年大计、百年育人，它已经都不考虑了。

所以我觉得这是一个制度造成的各层官员、各级政府都只是对上保持平安无事，至于下边是天翻地覆，只要能压则压，能拖则拖。前一段我记得有一个说法，太子党里边有人讲现在击鼓传花，就是这个炸弹丢到谁手里算谁倒楣。我觉得这都是末世心结，末世状态。

杰森：其实刚才有位王先生提到的，为啥国民党它重教育，那么战乱纷繁它还要重教育？共产党就光鼓动着孩子去搞运动？主要共产党它是外来的东西，它跟中华民族没有那种深厚、要结合在一块儿生存的概念，共产党在中国是维持统治的概念，我能统治一天是一天。它跟中华民族没有要进行几千万年，要进行到底那种存在的意义。

我们说了教育是百年树人、是百年大计，但是对它来说百年之后它在不在都是问题，所以说它没有那个动力去搞教育。当然我们反过头再回来说，此时此刻，这件事情很多媒体公布出来了，北京的市民淡然处之：哦！反正是那些农民工嘛！

主持人：跟我没关系！

杰森：甚至把他们赶走可能对我还好，北京还少挤一点儿。

主持人：这种心态有什么影响？

杰森：事实上我觉得这也是很可怕的一个想法，因为我们知道根本赶不走。为什么？他到农村没有任何出路。无论如何你不可能再从城市把他赶回去的，而很多孩子是在城里长大的，他从心态上……虽然他知道他不属于城里，但心态上他已经回不去了。这种人群你越逼他，他就越是进入一种无希望的状态，他越来越可能跟这个社会对立起来。

我们知道最近北京统计出来：刑事犯罪39%与农民工有关。这个数字……不是说农民工天生人家就是坏人，只是生活真的把这批人逼到了那一步。而且可怕的是这个趋势在增加，( 犯罪 ) 年龄在逐年的下降，农民工的犯罪数量。你要是简单从表面上看这个问题，你会觉得农民工素质低等等这样的问题。但是更深层的去看，如果你在那个位置上，你生活没有任何希望，孩子没有任何合适的教育方式，这个孩子我从小就在街上流浪长大的，我就是在像在丛林里一样的自谋生路的生存的时候，道德在我心目中事实上是处于一个劣势状态，生存是第一位的。

在这样一种情况下，你不给这个人希望，这个人就可能成为危害整个社会的因素。所以我说了，多一所学校，少一个监狱。其实这个事情跟北京的市民不是说完全没有关系的，当市民淡漠的对待这件事情的时候是在鼓励社会不公，同时也在威胁你未来生活质量。

主持人：但是对于普通老百姓来讲，还能怎么办？

竹学叶：我觉得刚才湖南的左女士、纽约的王先生都说好像要消灭共产党。其实我觉得，共产党之所以存在并不仅仅是因为它有一个政权，而是因为它把中国传统文化给摧毁掉了。我们如果能认清共产党的本质，我就唾弃你、离开你，人们先把自己解救出来，那么这个社会它自然会回归正道，我想那才是一个根本的办法；否则的话，你杀我、我杀你，那可能不是一个真正的问题解决方法。

主持人：好的，非常感谢二位评论员的精彩分析，也感谢观众朋友们参与我们的节目。感谢您的收看，我们下次时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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