【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：说到垮台我想可能有的对跨台是什么概念的问题，我看到现在，卡扎菲对内他已经失去了对国家的控制，像刚才李先生所讲的，那么他对外也失去了国际的支持，等于国际上也不承认他这个政权，所以从这意义来说，他已经跨台了。那我们现在再接一位多伦多李先生的电话，李先生您好。

李先生：主持人好，两位嘉宾好，本来今天这个电话我不想打了，我就想听听，我特别喜欢《热点互动》，每次都不落过，是因为主持人主持的好，两位嘉宾评论的好，就想听听。因为卡扎菲最近马上已经要跨台了，我心里特别高兴，因为我们特别特别渴望民主。

为什么我要移民？从大陆移民呢？就看不惯共产党压迫人民，但是现在又反胃口了。为什么我说反胃口了呢？因为连小孩都看得出来了，反对独裁都是特别特别赞成、欢迎喜欢、全世界民族都盼望有民主。我只能说江泽民的孙子，你说他是有病！他怎么还能打电话？把电话打进来呢！我们大家都不反对提出不同的观点和看法来，但是他是有意的，有那么个别人就在电台里头给你捣乱，他收到共产党好处，所以说听到这太生气了，要不然现在这么大好的形式、这么好的事、欢天喜地，大家都在听主持人、听嘉宾给大家讲一讲、听一听，实在是太反胃口了。

主持人：谢谢李先生，我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：你好，主持人安娜小姐、陈破空、李天笑博士都很好。我的观点跟刚才那个李先生基本上是一样的，对于《新唐人》特别爱好，觉得是一个学习的机会，如果有机会我都不会缺失。有一点我想说出我的观点，关于中共宣传不是今天才有的、不是今天才是这样子，说它的感受如何？你这主题。我说它根本脸皮厚的要命，它根本没有什么感受，反而它的宣传机构应该感到丢脸的，因为它在国民党时代也是利用中国有些民主党派的矛盾挑拨人家，然后就把这些人统战在它自己手下。那么在卡扎菲这个国家也是，它就挑拨人家、有很多派系或者很多不同的种族。

还有一点，中共的新闻完全是……刚才有位先生讲香港《凤凰卫视》，我想讲的是《凤凰卫视》名字挂的是香港，事实上它一点香港味道都没有，因为我在香港待过，知道它们都是从北方来的，而且不是只是说是什么人，主要是它的观念、它组成的部分和它要发表的意见和思维方法完全是和中央一样，除了个别的社区新闻之外，所有政治新闻大家不要看。我会去看，看（它）那个大陆（新闻作为）一个参考消息，当参考消息来看它的消息、来批判它，为了更好的批判，来对比别人怎么报导的，这是我的观点。　

主持人：谢谢彭先生，那我们再接下一位武汉陈先生的电话，陈先生您好。

陈先生：谢谢，你好。我是大陆的，我听了这些嘉宾们的观点我感到很高兴；还有海外的这些人能为生活在水深火热的地区、地方的人们说点实话。这个地方确实是太黑了，借此机会我也要宣布退党，我是2005年入的党，我要退出这个法西斯的流氓集团。我没有受到任何人的什么教育、迷惑，确实这个地方是太黑暗了。这个社会它的整个基层组织已经全部都腐败掉了，没有什么作用了，它的公、检、法所有部门都已经是腐败得不得了，不能再腐败了。比利比亚那要腐败不知多少倍！我想。

中南海那些狗官怎么想？我不知道。反正我们老百姓是跟利比亚的人民一样的，我们现在是欢迎共产党跟哪一个打进来了，我们就会像陈破空先生说的，我们拿着哪怕是条子、扫帚，老子也要跟共产党拼到底。我们现在是没办法，因为现在是“人是刀俎，我们是鱼肉”，没办法！我们如果现在跟它对着搞的话肯定是死路一条啊！因为它有枪、有刀，各种武器都有，我们什么都没有，我们需要的、等待的就是机会。

现在我们在这里就是在慢性自杀，等着死，知道吧！我们吃的食品都是那些有毒的食品，我们办任何事情比登天都难，我们在这里没有任何权利，比奴隶还要可怜。但是可笑的是那些狗官还把这些人当傻子，他以为这些人被他宣传两句就会跟他走，不是那个时代了，已经不是那个时代了。这些把别人当傻子的人，自己才是最大的傻子。这些当官的以为别人老老实实就是傻子。

主持人：谢谢陈先生。我们现在再接下一位加州许先生的电话，许先生您好！

许先生：大家好。我认为今天大家所有的观众都离题了，卡扎菲垮台，中南海紧张什么？第一个，温家宝跟胡锦涛他们两个不担心，因为什么？再隔一年他们就要退休了。习、李两位开始非常、非常的紧张，为什么？明年我保证维安费会加倍，军队教育要去改革，不要会去打仗，只要会维持治安、压倒暴乱就可以了。其他我就不说了。

主持人：谢谢，许先生。我们来请嘉宾回应一下，李博士先请。

李天笑：首先讲新泽西的彭先生他说，中共是没什么感受的，脸皮特厚。实际上中共它不是脸皮特厚，说准确一点的话它是变脸。它实际上在整个卡扎菲垮台，从人民起义到垮台这个过程中变了3张脸。第1张脸是它把卡扎菲说成是民族英雄，把人民的起义说成骚乱，把联合国对他的制裁说为是没有用的等等，这是1张脸。当时来说是完全站在了卡扎菲这一方。

第2张脸，当时来说，从6月份开始它看到形势开始有点不妙了，它开始脚踩两只船，把双方的人马都叫到北京去跟他们来进行安抚，就是说万一这方不行了，它就可以把宝押在另一方上面，这是第2张脸。

第3张脸就是什么呢？当的黎波里被攻破之后，它这个时候采取了一张无可奈何的脸。怎么办？就承认所谓要尊重人民的权利。这人民的权利在2月份早就已经表明了就是要卡扎菲下台。那个时候你怎么不讲这句话呢？现在中国人民说“共产党要下台”，你为什么不承认人民这个权利呢？这是一个。

再有一个，就是它现在还有一个很大的特征，你去看中国现在网站，卡扎菲现在已经倒了，或者是即将倒了，即将被送上审判台，或者被打死，或者是怎么样。那么它现在想摆脱跟卡扎菲的关系，踩上一只脚。现在很多的“五毛”，中共的这些主持的论坛上就讲卡扎菲不是中国的老朋友，一贯的与中国不对 ( 头 ) 的；还有的讲卡扎菲那个时候跟台湾是老朋友。现在它是采取这种方式，就是千方百计隔断与卡扎菲的关系。它觉得卡扎菲倒台了，他的独裁政权跟中共的独裁政权有很大的相似，一丘之貉。这就很容易让人民联系到它这个性质上去，所以它下面这么做。

实际上这说明什么呢？第一，打了胡锦涛和温家宝的耳光，因为他们两个人都讲卡扎菲怎么在国际上跟中共配合。再有一个说明什么呢？跟中共当走狗，拍中共的马屁，充当中共的小卒，这没有什么好处的，结果一定是被中共抛弃。

陈破空：我想回应大家，刚才武汉的一位陈先生他讲了国内的情况，我是非常理解他的讲法。

主持人：他说非常黑暗。

陈破空：就是说非常的黑暗，老百姓去吃着有毒的食品等于慢性自杀，办什么事情都很不方便，而中共这些官员贪污、腐败、无恶不作。这次卡扎菲他的老巢被攻陷之后，跟中共这些呈现了相同的情况。刚才我讲到卡扎菲驻地是多么的奢华、多么的豪华、多么名贵的酒，就在他的驻地外老百姓排着队去领救济，老百姓要求申请医疗，卡扎菲站起来说现在经济困难，没有医疗保险。而卡扎菲卖了大量的石油，其中很多石油卖给了中共，手上有大把的美钞，但是他给老百姓没有什么好处，跟今天中共的穷兵黩武，让中国老百姓还有很多生活在贫困下是一样的。

另外，刚才加州的许先生讲今天的题目有点离题，他认为胡、温是要退休了，意思说他们也不管、不在乎，意思说上来的习、李这些人只是维持一个局面而已。但是我们看到这个，我们针对的是中共政权的本身，不管胡、温、江泽民这些人退休还是不退休，习、李他们当不当政？这个利益是一个整体。

因为我们看到它为什么要发展核武器？它为什么要发展航空母舰？为什么要发展核潜艇还有隐形战机？因为他对付老百姓，两百多万军队绰绰有余了。但它之所以发展那些东西，致命武器、尖端武器的原因在于什么？就在于每一年国际上都有几个独裁政权被推翻，每一年民主国家都会增加，就随着刚才我讲的，随着民主力量在世界上整合，随着国际上资源也重新整合，最后整体的目标就对准了最大的独裁堡垒，就是中共这个专制集团。

因此中共有非常不安全的感觉，它觉得推翻利比亚这样一个国际模式迟早会面临中共、兵临城下、逼到中共家门口。所以中共才大力的发展。

最近美国的军力报告透露，中共的军费去年达到了1,600亿美元，逼近美国。而美国还有3个军费是中国没有的，美国有阿富汗战争的拨款，有伊拉克战争的拨款，还有反恐战争的拨款，而中国没有这些战争。如果扣除了伊拉克战争、阿富汗战争和反恐战争的拨款的话，中共这样一个和平国家，没有任何外来威胁的情况下，它的军费超出了美国的军费，而中国人民的人均产值占世界100位初，而美国是名列前茅。最重要的一点是中国人民并没有得到实质性的好处，中共是集中了资源在干这个事情。所以这样悬殊的对比，证明中共政权完全没有安全感。

李天笑：实际上他讲，“胡、温不担心，中共不担心”。这完全是站在他们的立场来说话。实际上是非常担心的。为什么？首先从北非开始的茉莉花革命传到中国之后，中国各地都响应，它采取的就是见到了茉莉花，像这种词、这种活动采取严厉的打压，抓了很多人。这是一个。

再有，它对微博上，像北非事件的议论，还有“阿拉伯之春”到中国来的可能性等等采取严厉的禁止，这些都是说明它心中是非常恐惧的，才会采取这种网络封锁。

还有一个是卡扎菲现在在国际上一直是为中共在互相配合，为中共干事情，现在少了这么一个小丑，当然它是感到恐惧，因为它的人权纪录卡扎菲现在不替它讲了，现在就剩下谁了？就剩下金正日，或者是卡斯特罗，还有伊朗的内贾德等等，少了一个喽啰，这对它来说当然心理是慌的。

还有一个，就是什么呢？中共现在的统治跟卡扎菲相比是有过之而无不及，无论是统治的残酷性、残暴性以及统治的血腥、狡猾，方方面面都远远超过卡扎菲。卡扎菲愿引中共“六四”镇压作为他镇压的借口，可见中共是他的老祖宗，所以它非常的恐慌，特别是恐慌中国的人民会从卡扎菲垮台这件事上连想到中共目前对人民的镇压，以及中共的独裁跟卡扎菲有什么相似之处？会起来反抗。

还有一个就是中共的情况跟卡扎菲最大的不同是现在中共的统治已经激起人民的反抗，大规模的群体事件每年有几十万起，还有以暴易暴的事件现在也出现了。

另外，最重的是中国人正在经历一个对中共邪恶的认识一个觉醒的运动，就是在《九评》、退党这么一个大潮的鼓舞下，现在有越来越多的人通过各种的方式认识到中共的邪恶。那么这样的话，在将来一旦翻身，中国发生剧变的时候，大规模的倒戈，包括中共党内的官员和中共的军人都会出现。这个就使得中共它现在采取各种防范的措施，包括网络上和军队的加紧控制等等。这个为什么？就是因为这个原因，中共非常害怕它会倒台，所以这个情况如果说卡扎菲这个事情让中国人联想到卡扎菲的事情在中国开始漫延出来的话，那对中共来说是一个致命的威胁。

主持人：那么刚才武汉的陈先生他谈的到就是说，如果真的有一天反对派，或者是说外国的真的能够帮助去打到中国的话，他会拿着条子、扫帚或者是任何能够拿到的东西去迎接那些反对的人，推翻共产党。那么如果真那一天到来的时候，刚才就有一位观众朋友说，比如像胡温他们不害怕，但是我们看到在埃及像穆巴拉克以及他的那些大臣们，他手下的那些部长们，他们只要做了对人民，反对人民的事情真的是犯罪的话，您认为他能不被清算吗？他能心里不害怕吗？

陈破空：不管这个是谁也好，不管是江泽民也好，胡锦涛下了台也好，只要这个政权倒台他们仍然会受到清算。如果说，89年我们已经看到，当全国各地民主运动起来的时候，绝大多数的中国人民都站在学生的那一边，站在民主这边对付中共。而中共内部的倒戈是指，像这次利比亚他的反对派的领导人就是他原来的司法部长，而他的很多部长、外长都是倒戈的，而人民更不用说。

这个首都头一天游行是支持卡扎菲，第二天游行就宣布欢迎反对派，中国人民更是如此。中国人民在这个89年那时候就已经表现了这一点，如果今天有一个中国人民的主体力量，或者有一个国际社会的干预的模式进入中国的话，我想中国人民那种欢天喜地的推翻中共的同仇敌忾是完全一致的。

我想说中共的恐慌总结有三点。第一个，它恐慌一个独裁政权的倒台唇亡齿寒；第二个，它恐慌利比亚人民武装起义的模式会在中国重演；第三点，它恐慌国际社会的干预模式如果来到中国，中共的政权就会土崩瓦解。

主持人：非常感谢二位，我们今天的时间已经到了，也非常感谢在线的观众朋友，希望下一次您能早一点打电话。如果您还有其他的想法的话，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位的收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】卡扎菲垮台 中南海感受如何（上）

视频：【热点互动】卡扎菲垮台 中南海感受如何（下）