【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎来到周二《热点互动》热线直播节目。

在这个月（9月）22日，《南方都市报》发表了一篇文章，披露了在洛阳发生的一件事情。洛阳技术监督局一位执法干部，在他买的房子里面挖了一个地窖，然后引了6位坐台小姐，把她们关押起来，然后进行性虐待和组织她们卖淫，其中还打死了2位。

这件事情被披露以后，这个记者被人指控为“侵犯国家利益”，而警方在事情暴露以后就对本市居民进行道歉，同时又开始了“百日（治安）大整顿”。而这几位被关押的女子解救出来以后，开始是被人指为患了“斯德哥尔摩综合症”，然后又被刑事拘留了。而这位主要的嫌犯本人，他又被开除党籍、开除公职，被说成不是公务员，而是事业编制。

那么这个事情从披露出来一个恶性的大案，到后来牵出来的一系列的问题，说明了什么？我们今天就想通过一个小时的时间，让各位观众一起和我们的专家讨论这个问题，希望大家能够打电话和我们的专家互动。我们先看一段录像。

（影片播放开始）

《南方都市报》记者纪许光披露，河南洛阳市技术监督局执法大队工作人员李浩，在自己购买的一个地下室内挖地洞，先后将6名女子关进地洞，限制她们的人身自由，进行人身侵害，并组织她们卖淫赚钱。

这6名女子，被囚禁时间最长的将近2年，最短的也有2个月。其间，李浩还残忍的将两名不服“管理”的女子杀害。

据了解，李浩现年34岁，是中共党员，大专学历，曾经作为消防兵在部队服役。报导说，李浩的妻子对“性奴案”并不知情，他们的孩子才刚刚一岁。

就在民众对李浩的惊人恶行进行声讨时，在洛阳酒店入住的纪许光，被2名自称来自洛阳市委的男子指责“侵犯国家机密”，并一再质问：“谁给你的新闻线索？”。纪许光担心“被失踪”，立即通过微博“预警”，引起网民和媒体极大关注。

李浩囚禁性奴长达2年，多名在夜总会等场所工作的女子相继失踪，直到9月初，李浩带一名女子外出卖淫，女子趁机逃脱报警，才使李浩落网。但洛阳当局随后把这一案件列为保密，不对民众公布。《南都》记者纪许光也是在报导洛阳电视台记者李翔被害案的时候，偶然得知这起“性奴案”。

纪许光披露，“性奴案”在洛阳市的保密程度很高，在洛阳市8名副局长中，只有少数几人被指定“可以接触案件核心”。案卷的移交都由专人负责。洛阳警方正在内部排查，到底是谁泄露了“性奴案”。

（影片播放结束）

主持人：好，我们刚刚看了这段录像，现在我给大家介绍一下今天的2位嘉宾，一位是精神科医生，杨景端医生，杨医生您好。

杨景端：你好。

主持人：另外一位是城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。

陈志飞：你好。

主持人：我想先问一下陈教授，这个案子我们刚才看了，嫌犯的作案手法显然非常恶劣，那么您看刚才介绍的这些情况，和媒体报导的情况，这个嫌犯李浩，他犯的罪刑能不能简单把它归纳一下？比如说有哪几个罪刑。

陈志飞：从中国的法律来看的话，这个李浩犯的罪刑范围之广也是令人瞠目的，因为他牵扯到组织卖淫，刚才新闻片段中也听到了，还有强制劫持，这也是一个犯罪条款，还有蓄意杀人，还有拐卖妇女，可能我估计应该还有传播色情内容，因为现在据一些猜测嘛，还有对他囚禁女子的地下室的情况进行一些推测，他里头有完整的拍摄设备以及网络传播的这种途径。

那就是说很有可能他囚禁这个女子，一方面为了自己淫乐嘛，因为有人说他是“土皇帝”，但他自己有家有口，又有工作，我觉得可能从他生理各方面，他也不可能长期完全是在那个地下室霸占这些女子，肯定他也要鼓励她们从事一些卖淫活动，并且通过网上色情的这种活动，那么这个可能是另外一项，那就是说有五项，最后一项还有传播色情内容。

主持人：所以他通过这个可能还要想营利。

陈志飞：还要营利还要赚钱。这个女子最后……就是说把这个案件牵出来的这个女子，是跟他一起出去卖淫的时候被逃跑掉的，那么肯定他也有组织卖淫这一项。所以说加起来，他的案件的范围在现在中共的这个刑事法律范围之内的确是非常广的。

主持人：好，谢谢陈教授。杨医生，我想请问一下，就这个案子对一般人来说，确实是非常难以理解的，就从这个作案的本人来看的话，从你们心理学、精神病学的角度看，就这样的犯罪，它究竟是出于一种什么心理状态？能不能简单的跟大家分析一下。

杨景端：其实不光是对普通一般人来说很难理解，对我这个精神科医师来讲我也很难理解。这样一个中国不大不小的干部，他就能够有这么大的本事，能够在自己的房子里挖个地窖，还能劫持6个人，还能够把她们绑架这么多天，还让她们对他产生很好的感情。那么这样一个过程，可见这个人本身他在这个过程当中扮演了一个很重要的角色。

其实倒不完全是他这个人怎么样，关键是在这些女子的面前，他代表了一种东西，是吧？不是说他这个人有多大的权力，多大的怎么样，他是代表了一个共产党的干部，那么在人的眼里的话，共产党是天大，那么他呢，也就是共产党的代表，在他们的眼里，这个人就是一个……就像所谓的“土皇帝”一样，那他对她们就产生了很大的一种震慑和威慑力。

还有一个就是说，我想他是利用了这些女子，他之所以把地道挖成那样的话，那就是让她们能够自己逃出去的希望几乎是没有的，所以他制造了一个非常绝望的环境。那么在这个环境里面，他正好有6个人，他对她们看来也不是说完全是一味的去虐待她们，他2天给她们送一次饭，反正是这样子。

另外，这些人还把他当成是一个亲人，所以他给她们是有一点所谓的小恩小惠的这个情况。所以在这整个过程中，他基本上拥有了制造“斯德哥尔摩综合症”的条件。

主持人：他在一个完全控制这个局面的情况下。

杨景端：对。

主持人：完全控制，所以别人是一种无法控制的状态。

杨景端：我认为这个人他在这么多年当干部的过程中，他是感觉到了他对像这些吧台的舞女，他觉得他对她们有这么大的控制力，有这么大的权力。

主持人：他是一个技术监督局的稽查大队的一个执法干部。

杨景端：这个说起来的话，在中国来说，这官已经小的不能再小了，说实在的。

主持人：对，最基层的了。

杨景端：但是对于这些……所以这是另外一个问题，就是看看这些非常令人同情的坐台酒吧的舞女的话，因为他们可能更是无依无靠，在社会是最底层，到城里来混碗饭吃，甚至来谋个生的话，完全都要靠像执法干部这样的人对他们的恩赐，对他们的关照，或者说要靠着他们吃饭。

所以在这种情况下，对他来讲，虽然中国那么大，比他大的官多的是，但是对他来讲，他看到的就是这么一个官，这个人就对他的力量，对他的控制……我就说了，因为他代表了一种东西，他不是说自己……，他代表了一种权威，他代表共产党这种管理国家的方式，那么它给人一种完全没有其它选择的余地。所以我觉得是他代表的东西使他感到他有这种魔力来控制这些人。

主持人：那我想请问一下陈教授，就这件事情并不是洛阳警方，或者是洛阳市政府先报导出来的，因为这个案子发生在9月1日，9月3日破案的，所以他们把它叫作“93大案”。是记者在那个地方采访另外一个案子才偶然发现的。

所以这个案子，就是说作为一个正常的刑事案的话，因为虽然是一个很恶劣的案子，它毕竟还是一个刑事案件，那么作为一个刑事案件的话，洛阳的警方他有没有义务在没有媒体挖掘的情况下跟当地民众通报？

陈志飞：我觉得作为警方来看的话，他应该是有这个义务，因为这个事件它代表的……用他们自己现在就是洛阳公安局长的话来讲，他向全市人民道歉，他也自己承认，这代表了全市的治安状况是非常恶劣的。那么作为一方的父母官，或一方治安的代表者，他有这个义务要提醒全市人民，起码是从事色情行业或者相关部门的人要注意这种类似的现象，因为有一个人会这样做，那别的人也会这样做。

实际上我们看整个案件的过程，它显示整个社会结构的崩溃，因为它这个案件涉及到方方面面，牵扯到违章建筑，对不对？还有牵扯到卖淫的条件，还牵扯到这个社会要有足够的人力资源来填充这些色情场所。

所以我感觉就是说，回答您的问题的话，我最先想到的就是跟西方社会来比较的话，这是一个非常恶劣的事件，而这种恶劣事件越早报出来，政府脸上越少丢一些面子，因为你如果拖的时间很长的话，就会造成公众对你的不信任，你这么大的案件，你为什么拖这么长时间？而且媒体也会介入，这样的话，就使得警方……当然这是一个很不光彩的事件，警方在推卸责任的机会就会小很多，因为媒体会介入，使整个事件透明度增加，一会儿我们肯定要谈到。

现在中国已经失去这个，这个案件已经失去这个条件。因为现在除了警方自己在调查，那么警方肯定会有很多的理由，或者它有它的动力来掩盖很多事实，要不然的话，这个事情造成很多……，它的责任是兜不了的。没有任何第三方进行监督或报导，这在整个过程来看，我觉得现在是最让人担心的。

主持人：好。各位观众，我们现在是周二的《热点互动》热线直播节目，今天我们谈的是洛阳的性奴案，希望大家能够打电话进来，我们现在再跟嘉宾继续讨论。

杨医师，我现在就想问一个相关的问题，就是这个案子它被媒体曝光以后，洛阳公安局马上就宣布，说这个人不是公务员，是事业编制。另外很快的，它这个部门，就是技术监督局就宣布开除这个李浩的党籍和公职。

我想问一下，就是这个刑事案子跟是不是公务员有什么关系？另外一个就是，它开除他的党籍跟这个案子又有什么关系？

杨景端：这个东西在中国是经常发生的事情，一个人犯了再大的罪，特别是高级干部、高级官员，开除党籍好像就是一个处罚，在中国实际上就是事业单位、权力，还有党，它是大于法的，所以这是一个问题，所以它把开除党籍啊，开除公职啊，作为一种惩罚的手段。

但实际上它这里面更多的是要他撇清要跟它的关系，因为这个丑闻一旦暴露出来以后，这是哪个单位的，哪个单位是要有责任的，所以他如果是公务员，它会整个给公务员的队伍带来一种耻辱，所以它们首先要撇清跟他的关系。

当然啦，有点晚，这个丑闻暴露出来了你才开除他。你在这之前如果已经开除公职了，已经开除党籍了，那说明你还是有点明察秋毫，你还是有先见之明。但是事后，你显然是为了撇清关系、推卸责任的嫌疑，所以我觉得它这样做的动机是很明显的。

主持人：就是您认为在他们看来，这个事业编制和公务员是有很大区别的，我们以前总是说，这是临时工干的，或者合同工干的，现在好像事业单位也把它降到了比公务员更低的一层。

杨景端：是，那公务员他实际上就是国家政府编制员，政府它是有责任的。所以对共产党来讲，虽然这个人他是一个罪犯，他犯的完全是……作为一个政府来讲，正常的政府是执法机关，是用不着来掩盖他的事情或做这些事情。但是对共产党来讲，对一个政府来讲，它最重要的是它要降低这件事情给它们顺带的损害。

主持人：这就牵涉到另外一个问题。我们先接一下加州许先生的电话，许先生您好。

许先生：你好，大家好。这个案子非常简单，一个人干不了的，不可能的！4个女孩子，还有2个女孩子死亡的，要吃饭，还要一般的生活，一个人干不了的。就说大陆的公安几乎在掩灭，搞不好公安就是共犯。谢谢，就是这样。

主持人：谢谢。他刚才的问题是，这种事情一个人是干不了的，而且4个人要吃饭，所以他认为有别人卷入进去，甚至可能是公安卷入进去。

陈志飞：其实今天我在想这个问题的时候，也得出类似的结论。因为我觉得这个工程对一个人来讲是非常浩大，即便是一个当兵，行伍出身的人，我查了一下它整个的面积，而且还挖出来二百多立方的土，就说你怎么把它往外运？整个从那个后期这个角度来讲，供给4到6个人的吃穿，还有平常生活不受影响，同时自己还要上班，家里人还不能知道，而且时间还非常长，这个任务是非常非常艰钜的。从他自己来看，他有没有需要来做这个事情？这是另外一个话题。

但是我觉得根据中国现在整个大环境，就是性贿赂非常……一个就是我刚才讲的，利用色情传播来赚钱；另外一个就是，用色情来贿赂自己的上司，贿赂自己的上司的话，他可以蓄养女人或者说这些小姐，来达到他自己升迁的目的。那么这其中，他可能不仅仅是唯一的一个受惠者，肯定是他伙同别人，有可能像这位先生说的是公安，也有可能是别的部门，或者他们自己单位的部门，因为监督局也是公务部门其中的一种。他们可能蓄养女人长期从事这种性贿赂的，来达到自己在商业或者是政治上的目的，这个我觉得也是无法排除。

那么为什么这个人被揪出来？可能他是倒楣蛋，他可能是官级最低的。所以现在我们从警方各方面的情况来看，没有再牵扯更多的人，连那几个女子的身份都没有看清楚。所以说我觉得还是有很长的路要走，对这个探索来说。

主持人：好，谢谢陈教授。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】洛阳被囚女是嫌犯还是受害者（上）

视频：【热点互动】洛阳被囚女是嫌犯还是受害者（下）