【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，这里是《热点互动》周二热线直播节目。今天我们要谈的内容是“韩国为什么要遣返法轮功学员”？
在这几天，联合国大会一般性辩论，南韩的总统李明博先生到达了纽约，他要在联合国大会上进行专题演讲，演讲的题目是关于世界和平、人权、民主和持续发展联合国提出来的目标。另外，纽约一个著名的人权团体叫做“良知基金会”，将给李明博总统颁发一个“世界领导人奖”，那么这个奖也是褒奖他对世界和平、民主和人权的贡献。
但是就在几天以前，在南韩的首都首尔发生了一起由法务部的警官和首尔的警方，闯到一个法轮功学员住的家里面，然后将他带走，带走以后准备在很短的时间之内遣返中国。
那么这个对法轮功学员的遣返行动，和他在联合国的发言，以及给他进行的褒奖，都是牵涉到人权问题，是南韩最近几年在人权方面有重大的进展，有很大的进步，被国际社会认可的结果。
那么这两件事情之间有没有冲突？或者说这两件事情怎么会发生在同一个国家？我们今天想利用这一个小时来和大家讨论一下，看看南韩在这件事情上是不是受到了什么压力？
另外就是说在这种压力下，作为一个希望成为国际社会负责任一员的一个国家政府应该怎么做？也希望大家能够打电话进来和我们一起参加这场讨论。现在我们先看一段录像。
（影片播放开始）
继7月8日和20日，韩国政府暗地分2次强行遣返3名中国籍法轮功学员回国后，9月初，韩国法务部首尔出入国管理事务所工作人员，闯入一法轮功学员家中将其绑架之后，连夜移送至外国人居留中心。目前，此法轮功学员随时面临被强制遣返回中国的危险。
这是由韩国法轮功学员组成的天国乐团，在里面指挥的这个人，就是刚被绑架的这位法轮功学员。这个天国乐团原计划于10月份在明洞一带举行大规模的庆祝退党游行活动，但是这个日程刚一公布，担任指挥的这位学员就被绑架了。因此有关人员怀疑，这是中共大使馆为了阻挠法轮功的重要活动，所以利用特务在背后唆使政府做出的这件事。
韩国法轮大法学会补充说，已经被强制遣返的10个人，也是赶在举办法轮功相关活动的前后被遣返的居多。
从2009年7月至今，韩国政府分6次，共驱逐10名法轮功学员回中国。然而，除2006年俄罗斯的情况外，全世界都没有任何国家强行驱逐法轮功学员的事例。这使韩国政府难以避免的要面对谴责。
在9月15日的国际民主日上，欧洲议会副主席麦克．米兰．斯科特呼吁大家关注法轮功学员被迫害的情况。斯科特致信韩国总统，要求韩国政府不要遣返他们，并给予其难民身份。在致韩国总统的信中，斯科特说：“请您关注目前在韩国寻求正式庇护的中国法轮功学员的困境，我在北京跟一些修炼者接触过，但是他们后来立刻被失踪，或者被送进劳教所。”
9月15日，美国资深国会议员戴纳．罗拉巴克（Dana Rohrabacher）致函韩国总统李明博，呼吁韩国政府停止遣返法轮功成员回中国；另一位国会众议员约翰．嘎拉门迪（John Garamendi）也发表声明，敦促韩国政府遵守其在联合国难民公约中的承诺。
目前由于韩国政府屈从中共压力，有大约五十多名法轮功学员的庇护申请遭到 官方否决，随时可能被强行遣返。
罗拉巴克议员表示，基于美韩同盟的基本原则，法轮功学员的人权应该得到尊重，他们的安全应该得到保护。华府、大纽约等地，法轮功学员都到各地韩国大使馆或领馆前集会，抗议韩国政府屈从中共压力，强制遣返居留在韩国的法轮功学员。
（影片播放结束）
主持人：欢迎大家回到我们的直播现场。我们今天是热线直播节目，希望大家能够打这个热线电话： 646-519-2879；另外，也可以打Skype：RDHD2008，和我们来直接通话；中国大陆的观众可以通过爱博电视来观看，爱博电视可以从 www.starp2p.com 下载。
我先介绍一下今天在场的两位嘉宾，这位是中国民主主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：这位是本台资深评论员杨景端先生，杨先生您好。
杨景端：你好。
主持人：刚才我们看了一段录像，在录像里面谈到了这个事情的来龙去脉，我想我们观众可能还有很多人不太了解韩国难民的情况。韩国在传统上，我想亚洲大部分国家在传统上都不是像美国这样大批接受难民的国家。现在的难民情况是怎么样的？有几种类型的难民？简单的和大家介绍一下好不好？
唐柏桥：好。讲到法轮功学员在南韩被遣返的情况，确实是非常严重的。刚才你也提到，从全世界的范围来讲，这个世界上绝大多数国家在联合国的相关难民条约都有签署，包括中共都签署过。
第二个就是，“强制遣返”是违反联合国相关的难民条约的，这是一个基本原则，与强制拘捕那些有雷同之处，需要有很严格的法律。美国一般也是采取自动遣返的，比方说抓到一个人，他自己愿意回到他原来的国家，像墨西哥人或者中国来的人，都要经过一个很周密的程序，除非他有犯罪，那是另当别论。
在全世界现在只有俄罗斯和南韩……韩国被全世界认为是从汉城奥运会以后渐渐形成一个民主国家，是亚洲的一个榜样，经济、政治发展、人权上面的改善，就像刚才说的，良知基金会要给他一个褒奖。俄罗斯，大家众所周知的，这是一个发展不太成功的民主，虽然有选举，但是普亭就是一个 KGB（前苏联国家安全委员会） 的头子。
所以南韩现在跟俄罗斯这两个国家并列，放在一起了，这对南韩是一个耻辱。南韩现在已经遣送过很多法轮功学员回去，继续这样做的话，我觉得理所当然应该遭到世人的谴责，应该引起世界上更多的人权活动人士，包括人权组织来关注。
主持人：刚才我们看到电视了，在南韩，显然法轮功的活动是公开的，而且法轮大法学会这个组织也是在南韩经过正式注册的合法组织。那么在这种情况下，法轮功在南韩的发展情况究竟是怎么样的？
法轮功发展到其他很多国家以后，在亚洲的发展情况，我们大家都知道在台湾是发展比较快的。跟亚洲文化圈，特别是跟中国文化有一些渊源关系的这些国家的发展情况，以及，因为我们讲到难民的问题、驱逐的问题，就要讲到法轮功本身在南韩的发展情况是不是合法的。
杨景端：我觉得之所以法轮功学员他会逃到韩国，那说明法轮功本身在韩国是有合法的地位，也是受到社会认同的，他认为到那儿去是应该受到保护的。
其实你如果了解我们中国的文化，了解周围日本、韩国的文化，在某种程度上，他们对中国传统文化的继承比现在的中国大陆还要好一些。所以像在台湾、日本、韩国，法轮功的发展都是很快的，法轮功在社会上各种各样的活动也是受到尊重的。
我觉得这是一个非常奇怪的现象，就是法轮功学员因为受到迫害逃到韩国，韩国政府无视法轮功学员在中国受迫害的情况，无视法轮功在韩国合法的地位，将他们遣返。我觉得这和韩国政府一直倡导的自由民主、和平是非常非常矛盾的。
主持人：这里还有一个问题，我们知道韩国批准难民的数量本身是比较少的，虽然它很早就签署了联合国的难民协议。那么这里就有一个问题了，就是在法庭的判决过程当中，我记得在几个月以前有过一例，认定法轮功学员遣返回去会有危险。
而这次的法庭文件认定“普通”的法轮功学员，如果不是召集人、不是负责人，遣返回去不会面临直接的危险。请杨先生您谈一谈这个概念，什么叫“负责人”？什么叫“普通学员”？这个迫害会不会涉及到普通学员？
杨景端：其实这个概念完全是混淆的。我觉得这也是共产党过去认为它在取缔法轮功的时候，只要把一些所谓的“召集人”抓了，法轮功就会消失了。但是它不了解在法轮功的活动里面是没有所谓的“召集人”或者是“领导人”，每个法轮功学员都可以随时成为召集人，随时成为一个组织者，每一个组织者也可以随时变成一个普通的学员。所以这里面本身不存在这样一个区分。
实际上在国内受到迫害的，只要你是修炼法轮功的，他都是无一例外的受到迫害。因为中共了解法轮功学员的信仰，了解他们对于信仰坚守的程度，它最重要的目的是要让法轮功学员放弃他的信仰。在这种情况下，无论你是普通学员还是召集人，不管中共是怎么看你，它最终的目标都是要让你放弃这个信仰。所以在中国大陆很多很多法轮功学员，无论是谁都受到了非常非常严重的迫害。
主持人：这我就有一个问题了，“普通学员可能不会受到直接的危险”这个概念是从哪里来的？因为韩国的法庭并不会想到这个问题。
杨景端：我觉得这个概念非常有可能是中共给他的这样的一个理由。意思是说你可以遣返他们，只要你说他们是“普通学员，不会受到迫害”等等。因为我想他在做这个决定的时候，这些人我认为是在“明知故犯”。他知道他在遣返他们的时候，他们是在做一件非常非常错的事情，因此他给自己找了一个这样的理由，目的是为了逃避国际社会对他的谴责。
其实他如果真心想保护这些人的话，即便韩国不能够接纳这么多所谓“难民”，他没有这样一个能力或者机构的话，他应该寻求联合国难民组织，国际社会的援助，可以把他们转到其他国家去。
主持人：因为法轮功学员被迫害是属于一种信仰的迫害，也就是说不管韩国的法庭或政府是明知故犯也好，还是不清楚也好，那么是不是国际社会对中国现在的人权状况有误解，或者中共故意的把它做成一个让人觉得它有一定程度的信仰自由？请唐先生谈一下中国现在的宗教信仰的现状。
唐柏桥：这里分两个层面，一个就是中共怎么说的；另外一个就是国际社会和我们怎么看的。
首先我们谈中共怎么说的。自从99年7.20以后，中共所谓的人大还通过了一个……，那应该是中国有史以来最长的一个所谓的法律，关于取缔什么邪教什么的相关规定，那是一个法律。那个明确是针对法轮功来的，说法轮功是一个“非法组织”；既然是一个非法组织的话，根据中共的法律，当然可能他就要面临迫害。这是第一个，从法律上讲。
第二个，事实上它成立了一个“610办公室”，6月10日正式成立了一个由共产党领导的，由总书记亲自挂帅，然后动员了全国的力量，就像希特勒那时候的盖世太保一样来对付法轮功。这样的话，从行动上讲，法轮功受到了迫害。如果它成立的“610办公室”没有迫害法轮功学员的话，这个办公室成立干么？那它是来去关心法轮功学员？这是第二个。
第三个，就从中共自己这么多年来媒体的宣传，比如《新华网》，我记得以前有个深揭狠批法轮功，从各方面把法轮功说成是违法的、很坏的等等等等，包括那个伪造的自焚案等等。抹黑法轮功的时候，这个过程本身也是一种迫害。我们就讲三点。
那么从国际社会怎么看的？刚开始，国际社会很多人觉得这种事情是有点不可思议。当然法轮功学员逃到海外来以后，他们身上受的酷刑展现给国际社会人们看的时候，连我们都有个过程，刚开始觉得不可置信，到后面开始慢慢相信，终于有一天觉得很震撼，这居然是一个事实！就是不可相信的事，但事实上它是一个真实的事情。
那么到今天，前不久，美国国会都要通过一个法案来讨论法轮功的问题。国际也好，美国国务院人权委员会也好，所有大的人权组织基本上现在都把法轮功受迫害列为中国人权状况恶劣的几种指标之一，甚至是最重要的指标，那么也就是说国际社会是完全认可的。
那么南韩为什么要成为一个例外？如果南韩说这普通学员回去不会受到迫害的话，那么我们请问，美国为什么不把普通的法轮功学员遣送回去？我们可以问李明博，你认为美国做错了吗？如果普通法轮功学员回去不会受到迫害的话，那美国也可以不接受庇謢啊！那么美国的标准更客观，还是你的标准更客观？
主持人：那这里有一个问题，就是你现在谈的是法轮功学员，那就是说在中国大陆其它的宗教团体，我们知道美国国务院刚刚发表了，也是在9月份，发表了一个关于中国宗教自由的一个报告，它是国际报告当中中国的一部分。那在这里面就把中国又列入了8个最没有宗教自由的国家，就是重点观察国家。
那么这一样来的话，很有意思的就是中国除了正规的由外交部发出了一个正式的回应以外，把五大宗教团体的负责人搞在一起发表了一个声明，证明中国是有宗教自由的。这五大宗教团体，还有一个叫“五大宗教团体秘书长联席会议”，这个联席会议来声明中国是有宗教自由的。你们怎么看这个问题？
杨景端：这个问题本身就很简单，就是很有意思。这个联席会议的这些人本身他就是没有自由的情况下要发表这个声明。因为在中共来讲，你所有它承认的宗教团体，都是它所谓的“统战”的一部分，为了向国际社会证明它有宗教自由，而这些秘书长都是共产党自己的人。
那么在这种情况下，他们做这种声明是很自然的事情。那么从另一个角度来讲的话，他们并没有自由去做任何其它的声明，他们只能做这样的声明。
唐柏桥：其中的例子就是天主教，全世界只有中共这么一个地方说你天主教徒不能说若望是你的教主。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】韩国为何遣返法轮功学员
