【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天的话题是“美国官员和中国官员，谁穷谁富？”话题是来自《中央电视台》的一个记者，叫芮成钢。他在第五届达沃斯论坛上，向美国的大使提出一个问题说：“您是坐经济舱来的，是不是提醒中国人，美国欠中国的钱？”
那么到底中国是不是比美国更富有？中国官员是不是比美国官员更有钱、更有特权？您希望您的官员是什么样？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们请现场的嘉宾先来回应一下刚才观众朋友他们的意见。
李天笑：我先回应一下加拿大的马先生，他提到了美国的官员比较节俭，中国的官员肆意挥霍。当然这种说法是没有错的，但是这里面还是有一个很重要的因素，就是作为骆家辉来讲，他本身的节俭也好，他比较注重自己大使馆成员跟民众要保持一致，或是说怎样，这是他本身的素质以及他长期在美国文化熏陶中所造成的这么一种习惯。
但是更重要的是什么呢？在美国联邦有一个叫做“联邦旅行的规则”，Federal Travel Regulation，这是一个最基本的规定，这个规定有51条。里面规定如果你不坐经济舱，你必须掏钱自己买，只有四种情况可以升舱。哪四种情况？第一，发生紧急情况；第二，残疾人；第三，安全的顾虑；第四很有意思，为什么？就是说如果你坐的这个经济舱飞机没有达到卫生标准，你可以升舱，其他都不存在。还有一点，他必须在事先填单子，联邦公务员都必须填单子，填完单子以后要他的上级批准可行了，你才可以坐，否则你没批准是不行的。如果在报销的时候故意造假，罚1万美金以上的罚款及5年以上的监禁。
主持人：这种消息出来之后，恐怕他的前途也就到底了。
李天笑：所以骆家辉对芮成钢讲的确实是实话，不是他自己想这么做、没有办法或者怎么样。
主持人：在美国是很常见的。
李天笑：这个是美国规定的，他必须得这样。这是美国政治体制对政府的一种监督，这个是很重要的。
主持人：好，陈先生？
陈破空：刚才加拿大马先生讲的，说芮成钢是被中共洗脑，脑子坏了，只有敌我观念，只有利益观念，他没有一个是非观念。的确是这样。
因为在骆家辉8月14日上任之后，中共的党报《光明日报》在8月16日就发表了一篇文章《要警惕骆家辉带来美国“新殖民主义”》，里面有这么几句话：“骆家辉一到了中国，就给中国官员来了个下马威。没有随从，没有警卫也没有鲜花 和掌声，让中国的官员显得无地自容。”接着又写：“给中国官员上课不是骆家辉的目的，而骆家辉的目的是为了争取中国的民心、获得中国民众的好感，而争取美国价值在中国的成功，达到瓦解中国意识形态的如意算盘。”这是《光明日报》的话。
《光明日报》的这种写法就是阶级斗争意识的悬念，中共是拿敌我观念在看问题，它不仅不反省自己的贪污腐败，也不看人家的轻车简从、粗茶淡饭。它不去想这些，它马上想到的是敌我观念，而且借着敌我观念的宣传来遮盖它们这种腐败累累、至今不愿意申报和公开官员财产的这么一个腐败集团的实质。
我们可以反问：骆家辉“轻车简从、粗茶淡饭”，难道你中共就觉得比登天还难吗？“没有掌声，没有随从，没有警卫”，你就觉得这简直就是天上的境界吗？在美国是如此简单的一件事情，在中共官员看来却是如此不可思议的一件事情。 这是回应马先生的话。
另外，刚才一位新泽西州的彭先生讲到美国欠中国钱的问题。首先，美国发行国债是基于民意和国内经济的需求，美国发行国债没有要中国来买，也没有向中国政府借钱，是中共集团自觉自愿的来收购美国的国债，一个愿打，一个愿挨。
美国发行的国债，全世界可以收购，你中共是跑得最快、最积极，买了最多的国债。为什么买得这么积极？其中一个重大的秘密就是中共的官员可以收取回扣，像“维基解密”所讲的一样：王岐山、周小川都收取了巨额的回扣，存在他们纽 约的户头里面。这是中共购买美国国债的动机。
任何人购买美国国债，哪怕你是一个普通的小民，当然你都是一个债主，美国都欠了你的钱，这有什么奇怪的？但是居然大炒大作，好像是美国主动向中国要了钱而不还似的。
主持人：中国也有国债是不是？
陈破空：对，中国也有国债卖给老百姓，成为债权；中国老百姓买了也是债主。所以这种平常小事被演化成国力的对照，这实际上揭穿了美国藏富于民、中国藏富于官的事实对照。
主持人：好，我们有多位观众朋友一直等候，现在接一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：您好。现在大陆的人有个误区，说“美国没有钱，中国有钱”；应该讲得正确一点，是“共产党有钱，美国政府没有钱”。因为49年以前共产党骗了农民跟它打天下，就是“打土豪分土地”，解放以后一个“合作法”、一个“人民公社”，全中国只有一个地主，那就是毛泽东。后来“公私合营”以后，全中国只有一个资本家，那就是毛泽东。79年以后搞“改革开放”，共产党就把所有的生产工具、国家的资源分给了自己的干部，这样当然现在共产党的官员有钱。
主持人：谢谢李先生。下面我们再接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好，二位嘉宾好。谈几个问题。第一个，我是80年代出国的，中国的官员出来的时候只有自己租个房、包饺子吃；90年代出来的时候只有住些家庭旅馆。现在我看中国官员也没住上曼哈顿最高级的旅馆，住了新泽西的一些小旅馆。
第二个，胡锦涛到美国来只打发一个比尔盖兹跟他相见；美国总统到哪里都是要跟平级的总统相见，美国总统到哪里都是“空军1号”、总统座车，他到任何地方可以指挥世界大战。而中国的胡锦涛、温家宝来也只能坐领馆提供的车。
这边有个问题我想不通，为什么美国人去中国99%都能签证，而中国人为什么来美国有很多人需要偷渡，到底是哪个国家富有？其实接触到最简单的而不是说美国的规定，是美国人的善良和美国本身的价值就证明美国是一个真正自由的、充满了人性的国家。
至于要谈国债问题，可以专门开一个讲演，我想这个谈起来是很大一个话题。真正中国有没有钱？只是说一句话：中国这么有钱就不会有那么多人偷渡；不会把他们的儿子、孙子都送到国外；他们也不会来美国买国债，那国债他买也得买、不买也得买，是美国人决定的，是华尔街决定的。因为它的高额贸易赤字偿还，一车梯一车梯运来廉价物资，而华尔街印给它的只是一张空白支票，什么时候都可以不还，它没有能力来打美国，只要抛国债它就死、抛黄金它也死，抛美元，美元贬值本身人民币就增值。
所以说中国老是一个纸老虎，经济上纸老虎，军事上纸老虎，人文素质更是纸老虎。所以 ( 芮成钢 ) 这个人今天讲这些话，如果他不是一个小丑，有必要讲这些话吗？谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好，二位嘉宾好。今天这个标题应该改为：“美国官员与中国官员，谁是人民公仆”，或是“美国官员与中国官员，谁好谁坏？谁白谁黑？”您说“谁穷谁富？”它贪污来的钱、受贿来的钱，你要拿来作比较吗？这个没有合理性，逻辑上也说不通。
民主社会民选官员是要人民监督、选票监督、媒体监督。纽约州州长斯皮策(Eliot Spitzer)因召妓丑闻下台滚蛋；众议员韦纳（Anthony Weiner）因发放不雅照片马上辞职；还有华裔众议员吴振伟也是灰溜溜的辞职。在中国据说有包107个二奶的还觉得了不起；铁道部长贪污28亿美金。处长以上的贪官百分之百枪毙，没有一个冤枉的。所以我觉得这两国官员要比，比谁是人民公仆？比谁好谁坏？这才是正规的议题。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：第一点，我认为这个“芮大嘴”他跟张召忠就是一种东西，他们都是表演给自己的主子看的，他们心里只有敌我观。他认为他很幽默、很好笑，实际上是他背后的主子觉得他好幽默、好睿智喔！实际上这些人在网络上，我们看那个微博上大家的回答就可以知道，他们是越来越搞笑。
既然他是你的敌人，你借钱给敌人干嘛？人家是一个很普通的举动，人家的公务员不管国家穷富，他就这么规定的，他国家欠什么债那是另外一回事。你把人家一个普通的行动，变成自己的耳光啊！它就是那个惊弓之鸟，共党的这种行为，它自己坏事做得自己都坐立不安，一点点事情它就觉得是在打它的耳光，它用这种敌对观、敌我观来看任何事情。
另外（芮成钢）他的逻辑也是混乱的，他根本就不会讲话，人家是公务员出差，你搞到那个国家贫富的……这就是浑扯！他不会辩论，一件事情他不讲这件事情，他给你扯另外一件事情。另外我还想说中国的老百姓也普遍存在这种思想，他就是奴隶的地位有着主子的思维，拿这个出来他就说“喔！美国欠我们的钱啊！”而这种思维还很有市场的，跟中国的传统，什么“富贵观”那些都联在一块的。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位夏威夷刘女士的电话，刘女士您好。对不起，刘女士掉线了，那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的意见。
陈破空：我想先讲一下加州高先生讲到的，就是关于芮成钢的表现。芮成钢的表现应该这么讲，像前段时间有个关于中国愤青的说法，说中国愤青跟美国愤青来比赛，美国愤青说：我们敢批评美国政府，到白宫前批评美国政府，你敢吗？你每天骂这个、骂那个；中国的愤青说：我怎么不敢？我不用到白宫去，我到天安门广场我就能大骂美国政府和日本政府。所以说中国的愤青像芮成钢这样的人，他们敢骂外国人，敢说外国人，但是中国的网友就问他一句话，说你能不能对中国的官员提出这么一句话，说：中国官员你坐豪华舱来，是不是证明你欠人民的钱。他敢不敢提出来？他根本不敢。所以的确是这样，他是做给他主人看的。
另外一点大家都看出来了，提什么国债是顾左右而言他，根本是中共当局它在回避两国官员的对照。美国官员的轻车简从和粗茶淡饭，而中国官员的鱼肉百姓，大吃大喝，警车开道浩浩荡荡，什么鲜花、掌声，甚至到国外去访问，还组织自己的侨民去欢迎。而在美国或在西方国家，任何领导人出访，从来不组织侨民去欢迎。
所以这样巨大的对照是什么呢？巨大的对照就是价值观念。刚才有观众提到价值体系，中国古人有句话，叫做“修身、齐家、治国、平天下”，这句话今天中国政府根本做不到。你看修身，如果一个家长、一个父亲是个混混，让家庭受到毒害，你不能治理家庭，你连自己和家庭都不能治理还谈治国吗？
今天的中国领导人就是这样，他去治国，你一个恶棍、一个恶霸去治国，一定是天下大乱，或者是民怨沸腾，遍地烽火，所以修身、齐家、治国、平天下根本一样都做不到。而美国政府现在的官员，却做到了中国古人的美德，就是你首先怎么修身、然后齐家、然后是治国、然后平天下，这种中国传统美德跟美国的现代价值相结合，而中共政权是两者都违背的。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得纽泽西的高先生讲得很有意思，他说中国到底有没有钱？实际这问题得分开来看，中国现在是有钱，但是这个钱集中在贪官污吏手里，集中在最高层的手里。中国的钱，你比如说有的人可以买个几十万、上百万、上千万的房子，但是80%的人却买不起房子，给你一个数字作为底线，现在已经超过0.4%以上，后来就不报了，说明两极分化非常明显。这是一个很重要的问题。
还有加州的高先生讲，他说芮成钢提这个问题，实际上与国债无关，与欠不欠钱也无关，这个讲得非常对。实际上中共举办达沃斯会议的根本目的是什么呢？就是想把自己执政以来的这种非法性以及遇到危机通过外国人开这个会议来替它衬托。那么芮成钢他看到这么一个机遇，在这个时候他能够替中共来托一把，能够帮中共的忙，对他来说是会有很大好处的，这个时候他就站出来了。这是一个很有意思的问题。
另外刚才有一个观众讲到，我们的题目“谁富谁穷”有问题。实际上我们讲的是什么？我们讲的不是说来比较中共官员和美国官员的工资或者什么的，实际上是说中共官员他是通过什么途径来得到这个钱的，他为什么要这么贪婪，为什么要来夺取这个民脂民膏，而美国官员他为什么会勤俭，为什么会……就是有其背后的原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频： 【热点互动】美国官员与中共官员 谁穷谁富(上)
视频： 【热点互动】美国官员与中共官员 谁穷谁富(下)
