【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月13日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者韦拓采访报导）1971年9月13日，中共2号人物林彪一家三口，带着随从驾机出逃，在蒙古坠机身亡。这在红书、红旗、红色恐怖的中国，无异于炸响一颗原子弹。40年过去了，新澳门威尼斯人赌场官网记者寻访了几位当年“原子弹”冲击波下的青年，他们的早年故事和精彩评说，凝聚了亲历者对党国腐朽政体的透彻批判。
受访人： 宋永毅：美国加州州立大学图书馆教授、文革研究学者
胡 平：作家、《北京之春》主编
记者：您好宋教授，想占您几分钟时间，请您谈谈怎么看40年前的林彪913坠机事件。
宋永毅：好的。我是66届初中生，全程参加文革的。当年林彪出事，传达913所谓林彪叛国投敌的时候，我正在挨整。那时“一打三反”已经开始了。我们一些同学有个地下读书俱乐部，文革开始的时候我16岁，到71年已经快21岁了。70年就开始挨整了，71年清查“516”，发生林彪事件时，他们开始还不让我听文件，因为咱们地下读书会当时的一些言论是反林彪的。让你听了你不是很得意了吗。后来觉得我还没有定性，没有打成反革命，还得让我听。就让我听了林彪事件。
林彪倒台，他们批判我时，我讲，我反林彪的话还是对的嘛。他们说那不行，你还反江青呢！可江青、四人帮倒台，他们还不愿意给我平反，因为“你还反对毛主席”。我觉得很好笑，共产党的逻辑就是这样的，他们把你抓进去，反正把你打倒了就是不愿意给你平反。
林彪事件的发生，尤其是以这样的方式发生，当时对我的震撼还是很大的，尽管当时我们一些青年对林彪、毛泽东已经不满了。但是没有想到林彪和毛泽东的权力冲突这么厉害。当时一下子就觉得我们的看法还是对了。
记者：确实挺好笑，你反林彪他不敢说你反对了。那几十年后，您对当时林彪、林立果、571工程纪要想杀毛的事，怎么评价？
宋永毅：第一个我认为有一个不正常的倾向，是研究中的错误倾向。就是你为一个人翻案，就把被翻案的人说成完美。比如林彪这样的人，文革也好，文革之前也好，毛泽东有毛泽东的账，林彪有林彪的账。你不能够说，因为林彪这个案子是个假案（我一直说“林彪反革命阴谋集团”这个案子是个假案，不存在这么一个反革命阴谋集团），不等于说林彪就代表了正确路线，这样说就是个笑话。
当前有些研究者，研究谁就爱上了谁。可你研究林彪，你不能爱上林彪。这个趋势很严重。很多出版的东西，把事实真相说清楚那没错，但是你不能说林彪执行了一条与毛泽东完全不同的正确路线。那样咱们又回到了中共、毛泽东、文革的思维方式。不是任何事情非黑即白，就是两条路线斗争。既然现在林彪那个案子要翻过来，毛泽东错了，林彪就是正确路线？然后就给林彪涂脂抹粉，这是个趋势。
我对林彪总的看法，林彪、毛泽东、刘少奇、周恩来等等，他们在中国当代史上都是有罪的。都是中共的主要领导人。
你想想，林彪是党的副主席，文革毛泽东提拔他当副主席，不是他反对文革，是他支持了毛泽东的文革。
现在好多人追求微言大义，千方百计想出来说林彪做副主席，不是他愿意的，好像他骑虎难下，那有什么用？他还是做了嘛，他没说他不干，对吧。做了你就要负责任！而且他在文革开始时，对毛的那条祸国殃民的路线保驾护航、推波助澜。这是第一个看法：林彪对文革负有直接的责任，他是党的唯一的副主席，他是有罪人。
第二个就是林和毛之间的斗争是个权力斗争。这点要先定下来，不是什么正确思想和错误思想的斗争。如果说要在这个权力斗争中，谁的责任更大一点，当然毫无疑问是毛。毛老年的猜忌心理，他把林彪当做接班人，从来没真正让林彪有过接班人的权力。林的权力比刘少奇还小得多，刘当时是主持中央工作的，林彪从来没有主持过中央工作。毛后来对林越来越猜忌，主要是文臣武将的矛盾，军队这条线和毛手下的张春桥、江青这条线的矛盾。林彪913是被毛逼走的毫无疑问，他很清楚，不走的话，等待他的是和刘少奇一样的结局。林彪的身体又比刘少奇差好多，他如果“进去”，大概一个月就死掉了。
第三个问题就是林立果《571工程纪要》，要搞政变。他和他手下的青年军官，《纪要》是于新野起草的嘛，周宇驰、李维信等等，所谓小舰队。我们今天要解放思想来看。怎么叫解放思想？邱会作、李作鹏、吴法宪的回忆录讲到这个事情时候，都讲“没有这个事情”。因为他们想反毛、搞政变那还了得？可在我们研究者来看，政变有理嘛！毛暴政搞得这个样子，把老百姓搞成这个样子，有些青年军官要搞政变，你不管他的动机怎么样，政变有理呀，他说的话是对的，说你是秦始皇，你把党内所有对手都搞掉了，你独裁；说五七干校是变相劳改；青年上山下乡完全是失业，都是对的。
毛泽东当时把它公布出来，是想抓住政变这一条，你颠覆我政权，政变，以为老百姓就会愤怒。但是我当时听了（571）觉得很有道理呀！现在有些研究者千方百计要否定说没有《571工程纪要》，那就是笑话。因为当时中共公布的中央文件，它把影印件都拿出来了。他甚至有笔记鉴定，是于新野的笔记。而且参与写的李维信还在，李维信作证说是写过的。他们现在要把林彪翻过来，翻成是忠诚于党和人民，那他儿子有过要政变的想法那还了得，那就不能平反了嘛。也是从另一个方面来涂改历史。
我讲的是政变有理。最后我还要讲，毛、林、周虽然他们个人在性格上有差异，在某些事情的看法上有分歧，但是，他们都是共产党人。他们如果延续的政权，不管谁上台，都是共产党的政权。举个例子，毛泽东想搞封建专制的毛二世，但是他没有儿子，一个儿子死掉了，一个神经病；但林彪不一样，林彪很早就在竖林立果的威信。像选妃呀，让他控制很多，如果林彪上台，我认为，比毛要糟糕，为什么呢？因为林立果走的，就是金日成的这条路线。我是从这个方面来讲，因为他年轻，延续的时间还要长，中国人民还要更痛苦。毛死掉了，他没有后代。你可以看到林彪的封建性，他对儿子的纵容。明摆着他就是要竖他儿子做接班人。因为他自己不行。
毛要把林彪搞掉，很大程度上就是因为林立果的嚣张。不是学术结论，只是个心理分析。当时空军已经把林立果吹成第三代接班人。毛批林彪前是有个指示的，说一个20多岁的小孩，要把他吹成超天才，这个不妥……这是毛打倒林彪的很重要的心理因素，林要接了班就是林立果上来。毛倒不是担心老百姓受苦，他是担心权力都给你林彪占了，自己做了接班人，还把儿子送上去。毛又没有儿子，剩下的一个儿子是个精神病，那个孙子也是个精神病。
记者：按照共产党这个政权，那其实跟现在一样，就是权斗，换汤不换药，无非就是二首领想把大首领干掉，自己取而代之，林彪就是这么个路子是吧？
宋永毅：另外林彪还要搞世袭制，还要把林立果抬上去嘛，这点比毛还差。毛可能也想搞世袭制，可他没有条件搞，所以他就不搞了嘛。
我对林彪在文革中间的表现评价不高，还有他个人品质不好。他在庐山会议骂彭德怀，进行人身攻击呀说彭是伪君子、野心家、冯玉祥。因为有彭德怀在，（地位上）是轮不上他的，打仗彭也不差，资历上也比他强多了嘛。彭是他的领导哎。
所以这个案子是个假案。哪能人家说要设一个国家主席，就是反革命纲领呢！再有，林立果搞政变，到底林彪是知道还是不知道，目前没有确切的证据。两个方面都好说。一个方面说没有证据，有人说林要搞政变肯定是要乱搞了，什么黄、吴、李、邱都指挥呀，这个我不赞成。作为研究学者，我看了邱会作、吴法宪等人的回忆录，很清楚，这些人说林彪如果要搞政变，他和毛正式对垒的话，他们一定站在毛的一边而不站在林这一边。为什么，这些人已经都是锦衣玉食，特权贵族。他还要保自己的官位，他跟你林彪干什么？因为跟你没有风险，还可以做官嘛。所以我认为他们说的是真话。所以林要下手叫他们杀毛，他们不会干的，在林也只有林立果那条线，只有他那些小舰队的人可以动用。从这种程度上说，林有可能完全知道林立果他们要搞的东西，也可能是他放手纵容他们去搞的。因为当时林要自保，且不说篡权，我不认为林有很大动力要去篡权，但是他要自保，只有把毛杀了。毛已经把他逼死了。
毛这个人是出尔反尔嘛，庐山会议上，他叫林彪去讲话，林讲了话，当时造成对张春桥危机了，他发现林对军队的人号召力很大，对他构成威胁，他就借着打陈伯达把他搞下去，然后就开始搞黄、吴、李、邱的人，然后他又开始在71年去巡查大江南北，就下决心搞林彪，到处放火。毛说人家搞阴谋诡计，实际上他搞的是阴谋诡计。这才迫使林立果他们破釜沉舟，要搞政变杀他。政变也好，571也好、林彪出逃，都是毛逼出来的。但这不等于说，林彪就是正确路线的代表。
记者：对，不能划等号。宋教授，从研究学者和亲历那个时代的角度，您觉得时隔久远，中国人会有什么反思？
宋永毅：中国人呢，到底林彪是谁，年轻人有多少知道？我表示怀疑。“913”是个什么事件，我看年轻人绝大多数说不清。我们这一代人今天去谈，我觉得有两种看法。多数人会像我这样一种看法，就是认为，林彪这个案子要重审。但林也不是好人。
少数人的看法，还是原来的思维方式：敌人反对的我们就要拥护。毛和林有矛盾，那么林就是好的，毛就是坏的。还有一些研究者是研究林彪就爱上林彪。你爱上了这个事情就麻烦了，就出现盲点了，你爱上那么所有你研究的人就都是好的了。这些著作很多啊，而且很多是不像话的，比如庐山会议上林攻击彭德怀的话，有的研究者竟然说他讲的是事实。简直是太不像话了，本身就违背了事实。
记者：您好，胡主编，林彪913话题，您有什么要对大家说的吗？我看了您的《林彪事件40周年有感》，其实里边已经写的很宏观，想看看您有什么有趣的故事？
胡平：林彪事件发生40周年了，1971年9月13日是星期一，9月12日是星期天，当时我正在四川省的渡口市，就是攀枝花市的郊区插队当知青。星期天晚上，我们同学聚餐，我把手指头砍断了，被送到渡口市大河区医院，做断指再植手术。住了几天院，回到成都家里。两年后以所谓病残的名义离开农村，回到成都，成为社会青年。
我手术后几天回到家里，在朋友那里听到林彪爆炸的事件。我的一些朋友，早就对共产党有透彻的认识，当得知这个消息，都非常振奋。都觉得这太好了，终于有人要干掉毛泽东这个大暴君了。但同时又很遗憾这事没有搞成，也听到很多版本，有人说林彪要用导弹打毛泽东的专列，还有说他准备到南方举起义旗，和毛泽东对着干，等等。当时我们就商量了，最好的情况就是后一种。林到南方和毛公开对着干。因为如果他要偷偷摸摸的，神不知鬼不觉的秘密的把毛杀死，那么他作为党章写的接班人，他肯定会打着继续坚持毛主席革命路线的名义上台。当然他毕竟想法和毛不一样，上台肯定会做很多修正，搞很多修正主义的东西，肯定对大家都有好处。所以他要把毛搞掉肯定是件好事情，因为当时所有当时人的情况，都坏得不能再坏了。但他会继续打着毛泽东的招牌。
反过来，如果他到南方公开和毛对着干，他就不能打毛的招牌了，他必须得打反毛泽东的招牌，那不更好了吗，自由度不就更大一些了吗？他就不要继承的外衣了。我想很多人，包括我们都会支持他。我想当时中国有这种见识的人也不在个别。他一旦把旗帜打出来，把毛的事情一一揭露批判，会唤起不少人。形成对峙的局面是最好的局面。可惜他没有搞成，非常遗憾。
我当年写的一首诗：惜乎不中秦皇帝/毕竟渔阳鼙鼓来/ 纵有家书欺海内/奈何神像落尘埃。第一句说的是清代诗人朱彝尊有一首词，纪念汉代张良。张良青年时代派刺客行刺秦始皇，大铁锤扔到秦始皇车上，可惜打中了副车，没打中秦始皇的车，没有成功。但是很壮烈的行刺行动。朱彝尊头一句里就写到 “惜乎不中秦皇帝”，可惜没打中、打死秦始皇，白居易《长恨歌》“渔阳瞽鼓动地来”，说的唐玄宗和杨贵妃的故事，唐玄宗迷恋杨贵妃，不理朝政，导致安史之乱。就说那边打起仗了，这边还整天吃喝玩乐呢。这个典故就表明朝廷内部人造反了，安禄山也是被信任的人，他起来造你的反了。
后边两句就很明白了，“纵有家书欺海内”，因为说后边中央发了个文件，说毛在文革初期给江青写了一封信，信中说林彪这么吹捧他，他心里很不安。不过他是借钟馗打鬼，为了搞文化革命，是暂时利用利用。表示他还是有点先见之明。说他对林彪从来就是不信任的，掩饰他的过错。
这话就是骗大家的嘛。可哪怕你拿这个骗大家，毕竟是“神像”落尘埃，神话破产。“伟大领袖”的亲密战友，整天喊“三忠于四无限”“祝毛主席万寿无疆”这么一个人，党章上写明了的接班人——本来就是笑话嘛，党章上写什么接班人嘛！中共九大以后还吹，这是我们党史无前例的创举——这么一个人，要“叛国投敌”，还要杀害伟大领袖，还有571工程纪要，对毛的批判非常尖锐！这样一来，原来伟大领袖毛在人们心中被塑造的形象那是无所不知，无所不能，洞察秋毫，火眼金睛，什么阶级敌人他都看得清清楚楚的。到头来你自己的接班人差点没把你搞死，这不闹笑话吗！很讽刺，穿帮了嘛！
当时我们那里的农民都觉得这不明显的破绽吗，怎么这个样子啊！怎么老人家也没看清林彪怎么回事啊？有些农民伯伯说：哎呀，这下毛主席脸朝哪搁呀！搞得很丢丑。
林彪事件当时很重大意义就在此——毛泽东的神话破产！使得更多的人怀疑毛和文革。那么为什么会造成这个效果呢？说来也很奇怪：过去人们吃了毛不少苦头，文革那么多人挨了整，那时候你怎么不怀疑他呢？怎么不怀疑“文化革命”呢？怎么偏要林彪事件出来以后你才怀疑呢？那就是毛当时那套理论、意识形态的作用了。意识形态的作用就在这，它叫你怎么样看待世界，解释周围发生的事情。你一旦接受了那种理论，遇到各种各样的事情，让你首先想到的，是用毛思想去“正确”对待，换句话说，就是照他的去解释。哪怕你自己受了苦了，受了折磨了，挨了整了，受到很大损害，你还努力的去用毛思想来解释。那么解释来解释去，横竖都是你不对，你不敢说他不对，不敢怀疑他。
这就是尽管那么多人都受了毛泽东的害，但很少敢去怀疑他。只要这个理论看起来是前后一贯的，它就显得很有力量，你就很难摆脱。反过来呢，这套理论自己出现了漏洞、矛盾、前后不一致，自打耳光，那就完了，那一夜就破产了。林彪事件就造成了这么个效果，就像农民说的：你老人家不英明嘛，你都看不出来嘛！
后来发表那封“毛泽东给江青的信”，是真是假也不清楚。很多人怀疑是假的，毛为了自圆其说编出来的。但是那封信本身也有问题呀，按照你那么说，你不是忽悠全党全国人民吗：明明知道那人有问题，还要把他培养到接班人位置上，为了对付刘少奇这个政敌？把他捧得那么高，你不是在骗我们，玩权术吗！这和我们平常接受的毛泽东的伟大领袖形象也是完全不一致的嘛！完全是挖东墙补西墙、自相矛盾、捉襟见肘。
所以，无论毛和中共后来对林彪事件怎样想办法弥补，损害已经造成，毛的神话从此破灭。这件事构成文革的转折。也对当时那一代人，构成思想的一大转折。
对于我们这些不多的、当时比较早就对毛和文革有批判认识的人，当然不需要林彪事件才认识，但对多数人，此事是个大的启蒙。这一个事就睁开眼睛了，知道了毛泽东其实是个骗局。从那以后，毛明显就开始走下坡路。这事唤起更多的人，怀疑毛和文革。
40年之后再看此事，很多人在做研究调查，还原事件的真相，因为官方的说法显然不够说服人，有很多问题。目前为止虽然研究有了很大进展，也不能说完全清楚。有些关键性的细节还缺少足够的证据。上月24日，北京一些人开了纪念913事件的一个研讨会，很多人我也认识，发文章、出书，《北京之春》也登过他们的东西。
他们的问题，首先是林彪的亲属、他的女儿林豆豆，还有他原来的儿媳、给林立果选妃的那个张宁，后来到美国来了，后来出过关于历史、自传的书，还有林的老部下，特别是他手下所谓四大金刚，黄永胜、吴法宪、邱会作、李作鹏，他们自己或者是他们的子女，也写了回忆文字。从里边可以看出所谓作出的结论，共产党对它的林彪反革命集团这个案件是个冤案。这个反革命集团定的人很多，现在很多材料证明，“四大金刚”对571工程纪要、所谓林要害毛，他们根本不知道，一点关系都没有，过去当然是林的老部下，铁杆，但这些事他们并不知道。所以把他们打成反革命集团没什么道理。《571工程纪要》林自己也未必是亲自参与的，杀毛的计划，林也未必之情。应该是他儿子的事情。因为材料非常有限，从这个角度讲就是个冤案。
中共当局肯定不愿意认这个错，翻这个案。很可笑的是，80年公审四人帮，把林彪和四人帮捆在一块：林彪江青反革命集团。大家都知道林彪和江青是不对付的嘛，事闹矛盾的嘛，怎么能捆到一块去呢？
另外要替林翻案的认为，林是和毛有矛盾，特别到后期矛盾很尖锐，毛整林是事实，林被迫出逃，但说林反毛不是反党，所谓就是冤案，要平反。当然共产党是不敢认这个账了。
再早“高饶事件”，后来查了没有什么反革命事件嘛，当时毛想整刘少奇，借用高岗，后来看搞不下去，回过头来又把高岗整下去，明明是你在玩权术嘛，中共当局不是不知道这件事，但是他们不敢出来翻案，把这些历史问题尽量盖着捂着。
要给林彪翻案的人，是出于他们评判的标准，这和我们评判的标准不一样。在我们看来，林彪过去替共产党打江山，照他们说是他的丰功伟绩，我说是坏事，这才做错了呢！至于后来你后来要杀毛泽东、搞571 工程纪要，如果你真做过这个事，那了不起！真做过，可以把以前的罪过抵消。如果他确实没参与这些事，那他就谈不上什么好，就都是在助纣为虐。你们自己之间有矛盾，狗咬狗嘛。说毛泽东是个大坏蛋，那林彪也没什么可称赞的。反过来，如果真是你林彪试图杀毛，我们要刮目相看，是个了不起的壮举。就相当于要去杀独夫民贼的英雄，真相如何，我们还有用事实来证明。这是我们的评价标准。
记者：您讲的非常好，特别是这个转折的问题。当时大家知道林彪事件后都惊呆了。在蒙蔽了几十年的情况下，在文革搞成那样恐怖的时候，突然这个事件出来，把大家全震动了。一下就看到共产党大的毛病在哪儿。以前毛啊，还有没打倒的领袖都在神坛上嘛，通过林这个事情，大家就发现：他们搞的全是假的。他们把大家的思维拢在党的思维里头，不管它对它错，我们都好像容忍它，原谅它，错也是好人犯错误。那么把谁打下去，打下去也是有道理的，是为了拯救党，帮助人民，为了对国家好，都是这样想。而林彪的事情出来，强烈的冲击了中国人。而您那么早就有醒悟和反思，又不一样。谢谢您的分析点评。
