【大澳门威尼斯人赌场官网2011年09月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们话题是“911十周年，看人性的善与恶”，我们请陈破空继续回应刚才加州丁先生的看法。

陈破空：刚刚丁先生讲说“美国处决本拉登（另译：宾拉登）”这个说法不太恰当，我首先说的是美国反恐战争取得一系列的重大胜利，达到一系列的目标。随便举几项，这个反恐战争确保美国本土的安全，这个反恐战争摧毁了庇护基地组织的阿富汗塔利班政权，实现在阿富汗建立民主体制，解放当地妇女使她们能够进入学校。同时这一次反恐战争击毙了基地组织头目就是本拉登，相当于是美国的仇人或者文明世界的仇人。

击毙本拉登重创基地组织，对基地组织是个毁灭性的打击，所以这种心理效应对恐怖分子和恐怖分子背后的极权制度都是个巨大的震摄。况且如果把本拉登带回美国本土的话，会发生一系列技术性的问题，是军事法庭或民用法庭的问题，还有会不会吸引恐怖分子接踵而来的问题，都是一些问题。所以美国将本拉登就地正法是个短、平、快的处理方式，同时显示了美国跨国作战的能力。也就是不管你恐怖分子藏身任何国家、任何地方，美国都有能力将你绳之以法，或者就地正法。

另外，刚才丁先生又讲到奥巴马上台以来，美国的人心又由善变恶，这种说法是毫无根据的。我们刚才讲到学校的领导，中国是叫领导先走，学生被践踏。我们在美国包括丁先生都有接孩子的经验，接孩子上下学的经验，我也有很多的经验。我们看到一个小学在美国放学甚至曼哈顿街道都要被封起来，让所有交通改道，就是那地方孩子在放学，孩子要被家长接走。我们知道校车一出现，所有车辆都让道，对孩子的爱惜达到这种程度。

那么在中国是什么？只有领导走过才会封街，只有中央首长走过才会封街；什么孩子放学，什么老百姓走的时候，从来没被封街过。所以这种善恶的对比，我想丁先生更有体会，而不是在美国这里由善变恶，由恶变善。我想美国有宗教立国，有民主价值立国，有平等、博爱这种博大精深的文化立国，这种大善在人类社会中相对稳定的，而且他稳定的影响着整个世界。

杨景端：我只讲两点。丁先生刚才的意见里面我觉得有点不太清楚的地方，一个就是关于击毙本拉登是不是一个恶的行为。

主持人：他认为很残忍。

杨景端：很残忍是吧？那么善和恶怎么区别呢？因为你看恐怖分子打击的是谁？是无辜的百姓，跟他们毫不相干的人。摧毁的是世界贸易大厦，是经商的地方，这是个什么行为？这是个逞恶欺善的行为。那么美国反恐打的是谁？打的是独裁者，打的是恐怖分子的头目，击毙了头目，那叫做“除恶扬善”。这两个是有根本的区别。

第二点，丁先生虽然说他是共和党，批评奥巴马总统，但是我认为任何人如果认为美国有民主党和共和党，那么他就可以在这两党之间来钻空子制造一种矛盾，制造一种混淆，在反恐这个问题上可以互相打一种牌的话，那就彻底错了。因为无论是奥巴马总统、民主党还是共和党 ，在反对恐怖主义这个问题上，在打击邪恶这个议题上绝对是一致的，所以当奥巴马总统击毙本拉登的时候，他得到了布什总统的祝贺，他得到钱尼副总统的祝贺。所以在这一点上，任何人不管你是什么党派，在这一点上美国人就是美国人。

主持人：那刚才丁先生还谈到了，说美国现在比过去更不安全了，而且还有人说要在十周年的时候再进行这种炸弹袭击，您觉得美国现在是不安全，还是安全了呢？

陈破空：我想美国从来没有放松过反恐的警讯，在任何时候他们都把尊重人的生命、珍惜人的生命放在首位，所以只要有风吹草动，哪怕有个恐怖主义的传言，他们都会加强警备。所以纽约市长已经指出，过去10年来纽约市成功的挫败了13起恐怖攻击，我想这在任何一个国家都是一个亮丽的记录。今天连中国政府号称如此的武装和极端的专制，他还不能够把新疆境内的少数民族的反抗扑灭，而在美国根本没有发生过一起。

另外，最近消息是这样，首先在击毙本拉登的过程中，在他的住所搜到了些文件，显示他们想在911十周年的时候发起攻击。同时，最近又得到了些线索，说有3名恐怖分子嫌疑人，刚才丁先生还放了一个错误的讯息说3名美国人要来袭击美国。一个线索是3名来自于北非或者中东的恐怖分子，非常可能持有美国护照或者美国的绿卡或怎么样，是真的假的不知道。那么他们可能已经潜入美国，美国提高了对纽约或华盛顿的警戒，要求民众保持高度的警戒。我想对美国来说这是惯常的动作。

但是我们看到的是，美国他反恐付出了巨大的代价，阿富汗战争和伊拉克战争10年，耗费了2.6万亿，所以在全世界布下了重兵擒拿，耗费了巨大的人力、物力，在这个时候中共好像自己发展起来了，然后美国好像相对衰弱。但是事实上今天号称“崛起”的中共，在世界上任何一个地方都陷于孤立状态，不要说在欧洲、美洲或者别的地方，就把它放在中东、放在非洲它也是孤立状态，哪怕放在它的家门口亚洲，它都是个孤家寡人。而号称“衰弱”的美国，今天在世界上仍然是一言九鼎，仍然是一呼百应，在世界任何重大问题上，都是有举足轻重的发言权。

而今天世界上任何热点问题，中共站出来都是处于孤立的，哪怕最近的利比亚问题，哪怕前段时间的南海问题，中共都陷于孤立，以中共这种纯粹的向钱看，追逐铜臭，靠腐败来发家致富，这种在世界上根本就没有市场，长远竞争的结果，我想以中共代表的恶和美国代表的善，这种竞争一定是善压倒恶的。

主持人：好，我们有观众在线上等候多时了，我们再接几位观众朋友的电话。第一位是夏威夷王女士，王女士您好。

王女士：您好，大家好。刚才大家谈善恶，美国人和中国人比起来，那没法比，我来美国二十多年了，我觉得美国人心胸的坦荡和我们中国人的自私，光为自己利益，甚至他们家人受过中国共产党的害，他们都忘记了。中国人根本没法比。当然这是中共党文化的教育，就跟广西陆先生说的那样，受它那个党文化教育的人，从来没受过佛法、博爱、佛的慈悲，他们不了解，所以遇到事情是幸灾乐祸。

有的人受到打压，有人还说它（中共）改很多了，你看那道德都下滑，用毒品换来的那些钱，良心何在，天不容的，就跟杨医生说的“斯德哥尔摩综合症（症候群）”，很多人得这个病。我的朋友我想让她看看《新唐人》很好，讲实话非常好，她吓得不敢看了，说“不要、不要”，怕先生知道。我说你在家看看电视，谁知道你了？她看都不敢看，说我受这个教育；你别提受这个教育，我也是受这个教育出来的，我说你跟佛跟善跟正义没有缘啦，我这个人说话不好听。中国共产党教育的人都成这个了，国外的人能清醒脑筋。

主持人；好，谢谢王女士。那我们再接加州一位观众朋友的电话，您好。

某先生：您好，我先提两个，第一个，我等的时间很长，愈来愈长，上周我打等了很久，大概等了15分钟，没有讲到话。第二个，我觉得刚才丁先生有点过激，我想提点意见，就是陈破空先生太爱辩论把时间浪费了很多，离题很远，我觉得这不好。

那么我想我自己聊一些感受，前几天我看到有人把一个人给打了之后，出了什么问题，就是说很恶，现在邪恶的力量很强。我本身参加过六四，我在北京天安门广场我是跑出来了，但是我现在是美国公民，我是很幸运的。我觉得我在来之前，我看到在汽车里边一个男人打一个女人，打得非常惨，我当时看了没有任何人敢出来制止，包括我本身，我自己也不敢制止。我知道这个社会出现很严重的问题，今天咱们在讲人的善和恶，谈到中共的想法。

前阵子我看索马利那个海盗，美国的策略就是把他枪毙，之后中国的报导马上说，海盗誓言要报复美国怎么样，他的想法是警察怕小偷，那么正好把一个善和恶给颠倒过来了，这种做法它的结果一定会给社会造成很大的问题。包括本拉登死之后，他不报把这个坏人给解决掉了，他报阿拉伯人起来又要来更大的报复美国。我认为他对恶的东西他要扬，对善的东西他要压抑，这个简直是对善和恶的颠倒。

主持人：好，谢谢加州这位观众朋友。那么我们再接下一位中国大陆李先生的电话，李先生您好。

李先生：嘉宾好，今天是第一次打进来，心里很激动。我记得10年前，911这个事件发生的时候，我自己因为从小就是被洗脑教育，那次大陆的媒体都在说好，幸灾乐祸的。后来有机会到911世贸大厦这个遗址去看了一下，那个大厦的钢筋都被拧弯了，然后那些残破的碎片，还有家人很痛苦，心里受到很强烈的震撼。我当时一下子就觉得那些恐怖分子真的是非常残暴，然后我还在现场就捐了款，思想上慢慢转变过来。因为我是在外商工作，接触了不少美国普通人民，一个比较感人就是觉得民主国家的人民心都比较善，有宗教信仰的，不像中国大陆这边的人，接受共产主义的洗脑，坚持无神论，那些人都是比较恶。大陆的生活环境也愈来愈艰难。

主持人：好，谢谢。那我们再接下一位加州贾先生的电话，贾先生您好。

贾先生：主持人好，两位嘉宾好，我想支持一下陈破空先生。陈破空先生说得非常好，他说的98%都代表了我的观点，我嫌他说得太少，他应该多说一点。刚才有一位观众说陈破空先生说得太多了；我认为说得太少了，陈破空先生。我举双手支持陈破空先生说的。再一个我说一下，刚才有一位叫丁先生的，丁先生以前我也注意到他，他以前说得还差不多，但是今天的一番话毁了他的一世英明，他怎么站到本拉登那边，今天脑子有点问题。谢谢大家。

主持人：谢谢贾先生。我们接最后一位观众朋友的电话，纽约钱先生，钱先生您好。

钱先生：我是911当中逃出来的一个幸存者，我当时在上班时，但是到10点钟全部要撤离，美国的大楼下面有通道，一栋一栋大楼都连接在一起的，我们一直冲到马路边才逃出来，逃出来的时候我看到两个情形，使我感触很深。有一个女的光着脚她在奔，跑不动了，摔倒了，马上就有人扶她起来，带着她一起逃走。还有一个女的，跑到一半大概摔倒出血了，有一个人过来，我是医生，马上帮她用矿泉水把她手洗干净，血冲干净，就是有人帮助。在逃跑的当中，这两幕让我记忆犹新，所以美国人是很善良的、团结的民族。我就说到这里，谢谢。

主持人：好，谢谢钱先生。我们来回应一下。

陈破空：我来回应一下刚才加州的朋友，你的指正我要接收，谢谢他批评指正，我尽量要节省时间。第二个，中国李先生说到他的变化和震撼，我觉得是对很多中国人的教育；同时，刚才加州一位贾先生说的话不敢当，大家共勉把这个节目做好。我觉得刚才钱先生所讲的故事，就是幸存者救亡的故事，我想可以感动很多人。杨博士？

杨景端：我倒是想刚才李先生说他自己在世贸受到的震撼，所以我很有感叹，因为我们中国人实际上是有非常悠久的、善良的传统，只是共产党这几十年把我们毒化了，让我们扭曲了，准确的讲是让我们中国人受到极大的心灵上的创伤。所以我觉得表面上不能看中国人幸灾乐祸，现在道德不好，我觉得总有一天中国人的善念都会被激发出来。因为我们中国人，真正的中国人，而不是共产党的教育，我们都是有善良的本性的。

主持人：一开始的时候有一位纽约王先生谈到，我们要做点什么，要担负起我们一个华人的责任，您觉得我们可以做什么呢？

陈破空：我觉得刚才几位先生讲得都很好，把他们的亲身经验告诉中国人，他们在美国经历的，原来幸灾乐祸，后来受到震撼的改变，还有看到了些逃亡的情景、撤退的情景所发生的感人故事，或者说在美国明白了道理，对比文化、制度和宗教等等这些之后，我想对中国人的启蒙，就是孙中山说的“知难而行易”，我想认知问题是最困难的。我想中国人有很多受到蒙敝，我们小的时候也受到中共的蒙敝，就看谁觉醒得早，谁觉醒得晚而已。觉醒是迟早的过程，只要把我们这些认识到的真相，认识到的道理告诉中国人，我觉得对中国人是最大的帮助。

主持人：您认为我们如何抑恶扬善呢?

杨景端：我觉得要抑恶扬善的话，首先有两个，一个我觉得在全世界范围内我们必须重新回归到人的根本价值观念，从某种意义上讲，“真、善、忍”这个理念完全体现了这个世界、这个宇宙的根本道德观念。另外，就是让全世界的人都能够平等的得到真正的信息，也就是真相。我觉得只有这样的话，我们这世界才会变得更加安全，更加美好。

主持人：好，谢谢二位，也许我们应该拒绝恶的横行。那我们非常感谢观众朋友们的参与，还有观众朋友在线上，因为时间的关系，很抱歉不能接听您的电话了，如果您有想法可以跟我们的邮箱发反馈，邮箱的信息是feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】911十周年 看人性的善与恶（上）

视频：【热点互动】911十周年 看人性的善与恶（下）