【大澳门威尼斯人赌场官网2011年08月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“动车追尾冲击中国模式”，横河先生正在为我们提到有关动车追尾这方面的事情。
横河：对，刚才讲的就是前后车的问题，官方现在显然是避开了这一点，就是说这两辆车原来的顺序是倒过来的，所以很可能调度……因为已经完全转为手动了嘛，所以他很可能是误解了。这个说法在民间有，但是官方没有这样说。
另外一个控制系统的问题，其实要知道控制系统不是引进的，就是当时在引进的时候因为考虑到整个控制系统太贵，日本的一个是十几亿美元，德国的好像是3、40亿，就没有引进，没有引进就可能认为控制系统我们自己能造。当时到了2007年的时候曾经宣布过一次，中国已经制造出来一个完整的自动控制系统，但是这个宣布铁道部没有说装在什么车上。现在中国是有几个型号的，按照这个公布的数据分析非常真，ATP跟欧洲的一个自动控制系统是非常类似的。
但是很奇怪的就是这次撞车事件以后，采访了一个中国科学院院士，他说了一段话很有意思。他说，中国全自动的高速铁路的高速列车的自动防护系统还是理论上的，就是事实上没有在所有的列车上都安装，事实上就是没有安装。所以他说在紧急情况下可能还是要靠司机的手动操作和控制。这么一来实际上就否定了在中国的列车上真的装了一套至少和西方相比较的这种系统。
所以很多人猜测，包括我也有这样的想法，就是说他可能把原来的控制系统稍微包装一下，然后把它升级，然后作为能够跟进口的配套的这个东西来相比较的一套的自动控制系统，实际上这很可能是一个半自动或者手动的。这种情况其实在中国的工业界满多见的。
主持人：是，那么我们现在接听一下线上的观众朋友，加拿大的马先生，马先生您好！
马先生：你好。我说一下，就是中国出来什么东西为什么质量差？我想它主要是来源于中国的文化“仁义礼智信”和这个“合情、合理、合法”，它是把这些感情的东西放在前面，真实按照自然规律去做事情放在后面。然后它只讲爱憎，在脑子里，基本上我不是说全部，大部分都是不讲真假，就是脑子里没有真假的概念、没有邪恶的概念，也没有这种什么公正的，它只有说敌人跟朋友，所以说如果是在社会当中都没有这种的话，那么它也不会去尊重科学真正法则的，所以造成这样的一个结果也是意料中的事情。
主持人：谢谢！竹博士您是不是回应一下马先生？
竹学叶：我觉得刚才马先生可能给我的印象是把这事情和我们中国人的传统文化好像混起来，我倒觉得恰恰相反，就是中国的传统“仁义礼智信”，这个方方面面其实都是一个善的东西，就是你要给真实的东西，你要去讲究仁义，你不会去做危害别人的事情，这才是我们中国的传统文化。而这个只是敌人和朋友，这是共产党的东西，是共产党文化里面特有的斗，战天斗地，要么秋风扫落叶，要么什么革命同志。
我觉得在给我的印象中，刚才诸位评论的还有魏先生讲的这些，共产党它其实……我们回想从它的历史到现在，都是不把生命真正当回事，有的时候口号喊得很响，你仔细分析一下就是会很有问题。比如说“不惜一切代价”，这个我们是经常听到的，还有比如要求解放军在洪水来的时候，不惜一切代价要保住大坝。那实际上就是置这些子弟兵的生死于不顾，至于造成的后果没有人管。
那么像这种不顾一切的要保证安全到达，实际上也是置旅客的安全于不顾。很多时候我们都会听到这样的口号，实际上往往都是违背自然规律、违背客观条件，强制人们不顾代价，不顾生命、财产安全，那么要达到它政治上的一个要求。
所以我觉得像这种前车变后车也好，不管是自动变手动也好，你如果追踪下去可以发现它后边有共产党的这种不信事实，或者说掩盖事实，后边都有它一套理论。那么这个理论实际上造成我们几十年来不论是工业生产、农业生产、抗灾救险等等等等各个方面，你都可以发现这样的一个影子在后面，就是它表面上是为了生产、为了安全，实际上它是不顾人民。当然很多啦！
主持人：我们接听一下，还有一位观众朋友，中国大陆的陆先生电话，陆先生您好！
陆先生：主持人好！嘉宾好！我认为在中共这种模式下，它只搞了“面子工程”，就是它只想搞硬件，所以软件，看不到的东西它都不重视，它把人民当成试验品，现在我们是看客，在“中国”这辆高速列车上每个人都是乘客，也都是看客。谢谢！
主持人：谢谢陆先生。我们请何清涟何女士，何女士您好！
何清涟：刚才我听大家谈了一下，我的看法是这样，其实中国在这个技术引进问题上，我认为中国模式有一个“拿来主义”陷阱，这个“拿来主义”什么意思呢？就是以市场换技术，不尊重人家的知识产权。具体讲，在高铁问题上有这么一个问题，它一点也不了解高铁项目是一个大规模的系统工程，高铁的技术不限于车辆、线路、信号等硬件设备，还包括安全控制系统等软件系统，甚至还有进行日常维护、发生意外时如何应付、如何发现重大事故的征兆等长年积累起来的经验和教训。
这一点其实在引进日本高铁技术的时候，日本已经反复跟他们谈了这个问题，而且反复的讲了，安全第一。结果日本技术人员有一个非常深刻的印象，就是中国方的合作者几乎没把安全当回事。这是其一。
其二就是中国在向西方学习的时候不老实，比如它引进日本的技术、德国的技术、法国的技术、加拿大的技术，按道理，技术被引进国是老师，那么你做学生的就应该老老实实向他们求教，该引进什么就引进什么。结果他又玩小聪明，让几个老师之间互相去竞争，然后他就利用这种竞争来降低学费。
结果到最后就弄成这么个局面，就是中国的高铁就引进好几家，比如日本的、德国的、加拿大的，这一次跑的2辆车，前面就是加拿大的，后面是日本的。这几种车它的控制系统完全不一样，就算是你引进了一种车，比如引进日本三菱的，你没法控制加拿大的和德国的。
所以中国现在这个高铁我觉得麻烦还在哪里呢？就是要发明一套适应这4种车辆和行车系统的软件系统，我觉得几乎是没有可能！所以今后我相信中国的高铁还会事故不断。
主持人：好，谢谢何女士。我想请横河先生就这个问题我们来谈一下，中国很多就是引进不同的科技，然后自己把它所谓的“创新”，要把这些东西合在一起。但是我们从方方面面看了很多这种发生的悲剧不只一次。那么您觉得在这种所谓的“创新”上面，它是什么样一个心态造成它要这样去做，然后对于真正的工程发展应该遵循的一些轨道弃之不顾？
横河：我觉得是这样的，它这是跳了一大步，就是说人家高铁的发展是一个过程，它没有这个过程，就从普通的很慢的列车一下子就跳到高铁这一步，也就是5年走完人家40年的路程。在这个过程当中，它就有很多“创新”，实际上是一种说法，它没有创新。
就是说光是消化都来不及，你要把这么多国家几十年发展出来的经验，然后要把它消化揉在一起，这可能性几乎是没有的。就是说与其4种技术揉在一起的话，不如采用一种技术，你全国也好维修嘛！这个在任何一个国家的工业当中其实都有国家自己的标准，他不能把各种东西都拿来揉在一起用的。
就刚才何清涟女士说的，它要便宜，让你们互相竞争嘛！然后它说它有“自主创新”，实际上“自主创新”的很大问题是什么呢？因为大家知道在这方面你如果落后太多的话，你只能组装，这就是最早时候的计划。后来就觉得太贵了，不是什么自主创新，太贵了，所以有些非关键部件就自己做，但自己做的话实际上是把整个质量降下来了，不是提高了。
所以这一步所谓“自主创新”的改变，是把人家原来的东西给降低等级了，但是降低等级以后，速度却上去了。就像日本川崎重工的，川崎重工它设计的最高速度是每小时275公里，但在中国一试跑就350公里。那么这个距离是哪儿来的呢？这个距离不是说你改进了技术，或者是改进了设计，或者是元件更好了，不是这个意思！是把安全系数给吃掉了，人家本来有个安全系数的，结果你就拼了命的跑！用这种方式来达到它的高速度。
另外，《人民日报》去年12月份有一篇文章讲一个中国高铁的“提速（先锋）”英雄，他去接收车子要把它开回去。那是德国的机车，德国人规定是3个月训练，他说我们10天就要开回去。结果10天就开回去，还包括把德文六、七百页的说明书翻译成那种顺口溜，然后贴在那上面，10天就开回去了。你说谁敢开？人家德国人3个月才能训练出来的，10天就开回去了！它把它作为一种光荣的事情来宣传。
为什么必须是10天？是因为它规定要跑4个月的试车，那么要赶在奥运会之前，8月1日投入营运，这是奥运的一个部分，所以这又回到一个“面子工程”。
那么在这个过程当中，它其中有讲到了一个试车的速度问题，就是在第一次跑铁路的路轨上，在第一次跑的机车上跑出了三百多公里的中国第一速度。他这不仅是拿人命在冒险，司机的命或者在试车的人的命，而且也是在拿机车和整个路轨全部在冒这个险，为了达到一个所谓最快的速度。
但是谁会在乎这个最快的速度呢？旅客肯定不会在乎275公里和350公里的差别，旅客肯定不会在乎是8月1日奥运之前营运我能乘到这个车子，还是8月9日奥运开幕以后的第一天他乘到这个车子。旅客肯定不会在乎。所以这个所有的东西围绕着一个就是政治人物。
主持人：何清涟女士，接着横河先生刚刚他所提到的我们再继续谈下去，这个中国模式，像他所提到的，在一般中国重大的公共工程上面，它的工程发展是不是也都是遵循这一套？这是不是也是所谓的“中国模式”？
何清涟：我觉得高铁反映了中国公共工程的一个腐败陷阱，中国模式在这个高铁，通过高铁反映了三大陷阱，一个是刚刚前面讲的，拿来主义陷阱；第二个就是公共工程的腐败陷阱。中国模式有一个很显着的特点就是权力市场化，公共权力堕落为官员谋私的工具。
那么大家如果以为中国只想要高铁巨头的硬件，不想花费巨资去买行车安全自动系统的软件是为了省钱，我觉得这是一个误解。其实大家只要看铁道部近几年落马的那些官员，刘志军贪污十几亿，其它的好几个分局局长贪污也是动辄就上亿，包括刘志军的弟弟。那么铁道部的运输局局长张曙光，据说存放在海外资金就有28亿美金，另外还有好几所豪宅。
这里有个什么问题呢？这些钱就说明了一条，他为什么要在各家买技术？因为如果他去向一家公司，或者向日本，或者向德国，他就不可能开出天价水货，而且风险太大。所以他就把腐败多头化，就和德国谈，和日本谈，和法国谈，他都通过那个中介拿钱，这些钱根本就没进中国，就直接给它划在海外来了。
我们都知道像美国的话，资金现金有管理的基层人员，如果账款一次进一万美元，就要上报联邦调查局备案。28亿美元，它虽然可能不完全存放在美国，但是要多少个一万？所以很可能就是在这里直接通过什么渠道手段，根本不是从国外来的。
我们从这里就可以看出，他要购买多家公司的技术，而且不买软件系统，完全不是为了行车安全，以及为了国家利益考虑，几乎都是为它们这个利益集团如何分赃，如何方便他们捞钱去考虑。
我们也知道这几年中国的贪污腐败，就是在这个铁路系统暴露出来以后才发现只有它可以和国土系统媲美，国土系统上亿的案件出了不少，但是像张曙光这样的28亿，还有刘志军占十几亿的案件，而且一出就是一个系统，出了十几个这算是比较少的。
所以我早就说过，在中国权力市场化的作用下，公共工程早就成了为官员生产贿赂的机器，那么既然是这样，公共产品的质量和安全性也无法保证。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】动车追尾冲击中国模式
