【大澳门威尼斯人赌场官网2011年08月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那我们请陈破空先生继续。

陈破空：我刚才讲的“富国强兵”在100年前、200年前提出来还可以，比如说满清它受到了周围列强的这么一个欺凌，或者它自己由于腐败弱国，最后它提出富国强兵，在那个时候还可以成立。现在如果中共在提富国强兵，一个，它潜意识上跟满清在相比；一个，自我封闭的坐井观天的这么一个政权，深怕自己不安全，它的这个说法是为了换来一个政权的安全感。但是在国际上来说，这种说法已经不成立了，因为国际上越来越多的民主国家，而建立了联合国之后，这个国际是有相当的秩序，大多数国家是联合国成员。

在这样的情况，我们看到不管是欧洲，还是亚洲，还是非洲，还是南美洲，弱小国家没有受欺负的普遍情况，虽然你小、虽然你弱，不管你是北欧的瑞典也好，还是非洲的阿尔及利亚，还是这个亚洲的泰国，还是这个南美洲的什么阿根廷，不管你多弱多小，你不会受欺负，那么基本上有个国际上的秩序。所以这个时候提出弱小就要挨打，那是错误的。

你要么看一个例子，只有一个例子例外。1990年，伊拉克入侵科威特，科威特是一个只有200万人的小国，但它受到了入侵。结果联合国出面阻止，由美国和多国部队派出了军队，把伊拉克驱逐了，恢复了科威特的主权和自由。

所以在这样的情况下，以会受欺负、会受列强（侵略）的这个说法已经完全不成立了。实际上中共建航母绝不是军事用途，它是一个政治工程，是一个面子工程，是一个就是自我保护的，增加自我安全感的，自我壮胆的一个宣传工具，而且在造航母的过程中，它们有巨大的贪污利益。

这个航母98年买进来已经13年，在大连造船摆了6年，最后跑出这么一个东西，在工厂测试阶段还不能够建战机。这个过程中耗费了天文数字般的国脂民膏，其中有多少，百分之多少，哪怕1%、10%滚进了贪官污吏的腰包，这才是它们造航母的真正动力。

而且深一步的说，这个航母不能对国际作战，它还有个什么用途？就是极有可能是这个航母作为中共这个政权倒台的时候，中南海要人最后的逃生工具，因为它们做了一条规定，这个规定是什么呢？说航母的指挥权直接归于中共中央军委。我就有理由怀疑这可能是他们为了最后的逃生用途，我认为对中国国防毫无用途。

主持人：好，那我们还有观众朋友在线，我们接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。

杨先生：主持人好，大家好。是这样，我有一个公开的秘密告诉大家，另外我要问大家一个问题。这个公开的秘密就是从中国人民解放军它建军的那一天起，它都是一直在屠杀中国人民，它屠杀了中国人民比它屠杀的任何其它国家的国民都多，这是一个不争的事实，也是一个公开的秘密，大家可以查一查，都是有据可查的。

另外我的问题就是，它这艘航空母舰像一个正常的航空母舰一样攻击其它的国家是不可能，但是如果它用来屠杀自己的人民的话，它的威力有多大呢？希望你们 能够给予解答，谢谢。

主持人：好，谢谢杨先生的问题。那我们再接下一位上海彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：你好，两位老师好。我问一个问题就是说，中国所做的航母，制造那些武器，它和北韩所做的方法是一样，和毛泽东当年做原子弹一样，给人民是带来灾难，需要钱嘛，就像维护它的专制统治一样。比如说它把航母造起来，美国的反航母已经出来了，美国现在已经太空作战计划，你永远是在人家后面走，你永远在人家后面。它这样造有什么意义所在呢？我想请两位老师分析一下，谢谢。

主持人：好，谢谢彭先生。那我们来回答一下刚才两位观众朋友的问题。

李天笑：那个上海彭先生讲美国现在在实验太空武器，确实是，美国现在太空武器已经有了一个长足的发展，刚才讲过了X-51，还有像那个X- 37B这种飞机什么这些，都是非常先进的。

对中共来说，它现在的航母，其实陈先生讲的，他说中共最后崩溃时候作为逃生工具来用，我想作为逃生工具来用的话，可能一下子作为活棺材，怕全部给打中，这是非常有可能。因为中共自己的军事专家分析，如果说中共现在的“瓦良格号”跟美国的航母对称交战的话，就是一个活棺材，他们自己也这么认为的，所以说用这个来逃生的话，等于是自杀行为一样。

另外，刚才杨先生讲到人民解放军都是屠杀人民，这个完全没有错！就是这个特征，所以说现在世界各国对中共发展航母要采取非常警惕和围堵的谴责，甚至要联合起来对付的这么一种态度，就是由这个产生的。

而航母会不会对（用来屠杀）自己中国人？我觉得这个可能性倒不是特别大，因为航母的主要功能是什么呢？把飞机的作战距离延伸，那么它就需要有远洋、深海战略等等，那么这个如果说从航母上开到海外去，深海地方，再用飞机来轰炸本国，这个可能性是比较小。

主持人：陈破空先生。

陈破空：我倒觉得这个可能性很大，因为当年蒋介石国民党在失败之后，他们有一个去处是台湾，所以台湾是不存在航空母舰。但是中共一旦面临政权危机，政权不保，它没有去处，台湾已经是一个民主的国家，香港这个自由的地盘也不会接纳它。所以它往哪里走呢？这个不是要美国对付它的问题，按它的说法，一旦 陷入人民群众的汪洋大海之中，它怎么办？我想它用航空母舰做最后的孤注一掷还是有可能的。

因为航空母舰对外作战不行，但是像刚才一位朋友讲的，它对内屠杀自己的民众是完全可能，就跟北朝鲜发展了核武器，毛泽东当年发展核武器，就说了：不怕中国人死一半！实际上他主要是要拿国人作为目标。那个北朝鲜它发展军力，它成天喊不安全，谁对它有不安全了？没有人去打它。它主要发展的东西，“先军政策”是为了控制自己的人民。

所以共产党发展军力，不管用什么设备、用什么军力方式，还是为了对付人民。比如说一旦发生了某种政变，它的老巢北京被端掉了，它有可能撤到航空母舰上，再从航空母舰上来作为一个反扑，做最后的一搏，这个可能性是存在的。因为我们现在实在看不出中共造航母它有任何的正当用途，所以我们不得不分析它的各种用途，包括它的这个就是为了腐败、为了落入自己的腰包的这种巨大利益。

主持人：好，我们现在接一下北京安先生的电话，安先生您好。

安先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。今天谈的中共造航母这个话题，我们知道这个中共造航母，实际上它只对中共本身政权有意义，那么对中国和中华民族是没有什么意义的。因为中共这个政党它的核心利益就是为了统治权力、利益，它们不放手，它们不是为了发展中华民族，不是为了抵御外来侵略，它们不是这个目的。

但从科技能力我们来看，这个航母它是一国家科技实力的综合的体现，但是中国的科技实力大家都很清楚，现在目前中国这些科学技术实际上都是从国外引进 的，它也不是自己发展的。我看过一篇报导，说现在国内连电梯的这个核心技术它都不是中国自己掌握的，国内所有的电梯它都是国外的牌子。所以就可想而知，它这个航母造出来它能是一个什么样。

所以说现在我们看到中共造航母，它实际上是为了它政治上需要， 为了骗国内的群众。因为它们现在面临的问题是太子党，它造航母是为了转移日益高涨的矛盾，还有现在退党的人数达到一亿人。那么在这个面前呢，中共靠造航母这个方式来转移矛盾。

前面那个朋友谈的挺好，就是说苏联当年也是为了显示国家的实力造了太空梭，它们最后也倒掉。所以没有什么意义。所以你看中国造航母它只是一厢情愿，实际上它只是无数豆腐渣工程中的一个，花的是老百姓的钱，最后也是老百姓遭殃。解决问题也只有一条，就是解体中共。谢谢。

主持人：谢谢安先生。那么我们请在线的文昭回应一下刚才观众朋友他们的讲法和意见。

文昭：我记得以前我们曾经跟日本的军事战略家小川和久交流过，当时谈到这个问题。尽管我们现在看到在中国大陆的几个军种方面，空军和海军都得到了比较大的投资。但是我们首先认识到，中国它首先是一个陆军性的国家，因为就是在它的战略地位里面它的陆军仍然是第一位的，它的陆军仍然是规模最大的，就是说它现在陆军差不多有200万人左右。

那么这个原因是因为跟它军队的用途有关，因为它的军队不是国防军，所以它的陆军主要目的是为了维护共产党的统治。所以从这个意义上来讲的话呢，如果它要镇压国内的一些民众，首先还是陆军，所以即使它需要动用一些其它的军事装备，它还有很多陆地上的空军基地的飞机可以使用。

所以航空母舰是对自己民众本身没有什么意义，我想这个不是共产党领导人所考虑的。那么共产党领导人脑筋考虑的问题是什么呢？因为航空母舰它本身的用途呢，按照国内自己的说法，说的比较多的，第一种说法，它是可以拿上台面讲的，是为了维护中国的“远洋利益”，这个“远洋利益”是以能源交通线为核心的，就是现在中国对外的石油依存度达到50%以上，所以它说这个能量依存度很高。那从这个意义上来讲，这艘航空母舰作用的距离至少要延伸到印度洋。

第二个就是说为了保卫中国所谓的领海，这个目的主要是指南海，在这个问题上就会跟南海周边国家感到比较敏感。

第三个目的，当然我觉得这个是一个最主要的目的，因为航空母舰从它军事建军的事务发展来讲，我并不认为它符合中国的国情，就是说中国不管它是什么样一个政府，假如说中国它需要一定的国防，它可能需要。

但它主要的国家利益，我想大部分人现在没有什么疑义，就是中国现在主要的国家利益应该在它的内政，就是它要建立起一个合理公平的分配体制，然后解决它拖欠已久的教育、医疗、社会福利这些积欠的问题，然后改变政治体制，保障基本人权。这些内政问题当然是现在中国最主要的国家利益。它所说的远洋利益、南海的石油，和刚才我所说的那个来相比的话，它的重要程度不应该排在这么前面，那么这些问题都是现在中共政府没办法做到的。

那航空母舰它还有一个最重要的目的，我认为是一个心理作用。因为我认为中共政府今后几年它的民族主义化将不可避免，就是说除了经济增长，那么就是所谓民族主义，就是现在大陆讲的民族主义可能会成为共产党政权存在的一个合法性基础，因为它的合法性基础确实不多。

那么这个民族主义它就要显示出军事崛起，显示出所谓维护国家利益、远洋利益、维护祖国统一这样的决心。那么航空相对于核潜艇来讲，因为核潜艇实际上它的造价跟航空母舰是1比3，就是造一艘航空母舰的费用至少可以造3艘核潜艇，而核潜艇相对水面舰艇有很多优势，今天时间有限咱们就不讲。

相对於潜艇来讲，航空母舰是浮在水面上的庞然大物，它显然更适合做一个民族主义的“图腾”，它看起来很气派，作为一个所谓军事崛起的标志来讲的话，用它来赚取渴望富国强兵的中国居民，赚取他们的喝采，然后就是取得大家的认同。谢谢。

主持人：谢谢文昭。李博士？

李天笑：我觉得刚才北京安先生说得非常好，他说对中共政权有利，但是对中华民族不利，为什么？它是用航母，用军威来壮胆威，但是它现在问题是做不到这一点。现在很多的五毛，所谓的军迷他们喝采怎么样怎么样，但是现在中共它很清楚，这个航母它不能够作为一个图腾，这个图腾是一堆烂铁，所以这个东西它又不敢声张，所以它处在一个骑虎难下的两难境地之中，这是很重要的一点。

那么它在军事上，比方刚才讲到了，保护远洋利益也好，收复南海也好，跟美国竞争也好，这些东西都是可望而不可及的事情。远洋，你怎么远洋法？你没有核动力啊，你没有海外基地啊，你怎么远洋？你停在哪儿啊？附近你转一圈你回的来吗？你收复南海，你一艘航母去，人家美国3个航母群在那儿了，你既使有3个航母群，美国6、7个航母群在那儿，你跟人家怎么打呢？根本不是对手，不是平衡的东西。再一个，跟美国竞争，我看是更加遥遥无期的事情。

因此它只有一个目的，就是给人一种假象，就好像共产党现在还很稳固，像航母一样稳固。但实际上航母这个东西你根本就不能作为这个东西来用，所以它这次目的没有达到。

真正的目的在09年，原来航母一直没有上马，真正重建的话是在09年初，当时06年6万多起的大规模群体事件，到09年的时候变23万起，胡锦涛讲“不折腾”。那个时候它把这个注意力集中到用航母来树立共产党的威信，这个变成一个很紧急的事情。所以说在这个时候，航母这个事情被重建提出来了。

陈破空：我补充一句，刚才有位先生说有益于中共，不益于人民。这次航母是在大连出海试航的，就在航母试航回来的当天，大连发生8万人的抗争行动，就是抗议一个化工厂要搬迁。在众多民众的压力下，大连市政府不得不当天就做出决定，就是关闭这个化工厂。另外，新加坡记者到大连去想采访航母的事情，结果大连人就告诉他说：你采访那个玩意儿干什么？你怎么不报导多少贪官贪了多少钱？哪个局长、哪个高官又贪了？你报导这个，这个才是我们老百姓关心的。

从这个角度来看的话，究竟谁需要航母？那是中共，而不是老百姓。而航母的用途是拿来干什么？中国人民目前没有看到航母有什么用途，也没有看到我们的国家有什么威胁，而中共自己有它政权的威胁。我认为中共最终造航母的目的绝对不是为了这个国家，连远洋保护石油都不是，就是为了它的政权。

因为很简单，索马里劫持了中国的商船之后，中国有所谓的远洋舰队去保护，它不是去保护，也不追击海盗，而是交了200万赎金才把人换出来。就中共军队对外遇到真刀真枪的时候，它根本不敢作战，它的真枪真刀永远是瞄准自己的人民，这才是造航母的实质。

李天笑：索马里海盗根本用不到航母，驱逐舰就可以了。所以这航母造出来纯粹是为中共自己转移现在民众反抗的危机这么一个目的的。

主持人：所以二位的意思就是说，其实中共造航母它并不符合中国人民的利益，和这个国家的利益是吗？

李天笑：中共造航母，我刚才已经讲了，它最主要的目的就是在民众反抗、风起云涌的时候，用航母所谓象征性的这么一个东西来转移民众的注意。所以中共如果下台，中国人民能解除负担，周边的国家也能减轻恐惧，然后中国会有一个更好的前途。

主持人：非常感谢二位，也非常感谢文昭先生在线评论，也谢谢各位观众朋友打电话进来和我们其他观众朋友分享您的意见，谢谢各位收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中共造航母用途何在？