【大澳门威尼斯人赌场官网2011年08月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才陈志飞教授谈到了中国和日本在购买美国国债时不同的状况。如果是这种状况的话，中国为什么要大量购买美国的国债呢？
陈志飞：表面上来看行动是一样，但中国在做这个行动的时候它是有政治和经济两方面的原因。经济方面的话，它就是故意要压低人民币的汇率，使得出口导向型的产品能更有竞争力，所以我们在美国看到的情况是沃尔玛大概80%的产品都是来自于中国。那么对于中国的老百姓我首先要谈到，因为我们有很多观众是中国老百姓，这证明了中国老百姓的钱是贬值的。
主持人：怎么中国老百姓的钱是贬值的呢？
陈志飞：因为它压低了人民币的汇率，这样基本上尤其是进口高级豪华产品的话，按同样价格来说你要比美国人贵得很多。比如我的一个朋友他刚买了一辆豪华的INFINITE（英菲尼迪）的汽车，是一辆跑车。我查了一下这个3万7千块钱，如果按照美国市场价，大概是人民币的20万，但是在中国一定要卖到65万人民币。这个价格就是因为你人民币的汇率是被压低的。
如果人民币像大多数的世贸成员那样是自由兑换的话，中国老百姓手中的钱就会更值钱，会像美国一样值钱，但是由于中国政府强制压制这个，不能兑换，然后它又强制外汇管制，所以老百姓手中的钱是亏了。
另外一方面它把美元收上来以后，它要拿人民币去把它买过来，这样市场上的人民币就会充斥，就会造成通货膨胀，这也使得老百姓手中的钱又不值钱了。人为的压低储蓄率的话，这样它才能资助国营企业来进行各种各样的所谓开发、投资，比如建高铁啊，老百姓又被压了一层皮。
所以它这种政策表面上是受惠了美国人民，但对中国人民来说，实际上它是翻脸不认人，等于是害了它自己的父母官一样的，其实中国人民在这方面受的损失是非常大的。
主持人：那陈破空先生您认为，是不是可以说中共这个经济政策，尤其是对外经济政策是失败的呢？
陈破空：首先我补充一下陈教授说的关于购买美元的事情，中共大量的、大规模的、大举的购买美国国债，实际上是中共经济政策中的一个秘密。首先，日本的外汇储备是经过长时间，长达半个多世纪的积累，积累了世界原来的第一位或者现在的第二位，他跟美国的国债也是长时间积累下来的一个结果。
但是中共是在短短的几年或者十几年中，爆发起来的外汇储备，爆发起来的美国国债，为什么会这样呢？这涉及到中共经济政策中的一个秘密，这个秘密就是它要把钱掌握在政府手上，垄断中国的资源。因为中国实行的是出口导向型经济，大量的出口，制造了顺差，那么这个顺差赚回的钱，按道理都是老百姓的血汗钱，应该说政府把它投资于国内的这些企业，或者说是提高老百姓的收入工资水平。
但是中国政府不是这样做的，中国号称世界发展最大的经济体，发展得最快、最大，但是中国人民的收入，经过了这三十多年，仍然停留在一百多位的水平，就是全世界排下来，中国人均收入只是100位左右。这是中共蓄意构成的，它制造一个国富民穷、国进民退的这么一个局面，这个“国”是指政府，政府非常富，它掌握全国的矿山、土地、石油各种资源，同时控制全部的外汇，控制所有的贸易顺差，那么这个钱在政府手上，它就可以为所欲为。
它可以去把这个钱用于增加维稳费，用在增加军费，但是它压低人民币汇率，老百姓手上的钱并不太值钱，所以老百姓的消费力、购买力、投资力都非常弱，这就变成一个强化政府、弱化民众这样一个局面。民众要跟政府叫板，首先就没有经济实力，不仅在土地上你没有所有权，在经济上，大多数人没有相当的购买力或者消费力、投资力的时候，你无法跟政府叫板。
所以中国老百姓在这几年一直处在一个被弱化的状态中，表面上整个国家在发展，政府越来越强，民众是越来越弱。政府跟民间的差距是越来越大，形成中共压低人民币汇率，然后钜额的贸易顺差，回笼了大量的外币，这外币它想保值，保值之后它不是通过刺激国内消费，它觉得美元美债是全世界最安全的，就大量的投在美国债券上，这样的局面造成了一个经济秘密。
陈志飞：这个问题我也想补充一下，因为这个问题的确是大家现在非常关心的，为什么中共这回暴跳如雷？我觉得还有一个最关键的问题，就是中共现在其实在经济上碰到了困境。表面上可能大家感觉不到，但是经济学界内人士已经看到了，中国现在处于滞胀〈Stagflation〉的前叶。滞胀就是说一方面通货膨胀，一方面发展速度下降，中国发展速度下降也是因为欧美的发展速度都要下降。你看现在美国处于经济的不明朗时期，欧洲现在欧元经济区整个为债务所累，所以中国的出口导向经济肯定发展速度会下来。
但是另一方面，我们知道7月份中国通货膨胀达到6.5%，现在基本是创历史最高。如果你给任何一个学经济的人谈到滞胀，他都会吓一跳，因为滞胀是一个无解的难题。如果因为滞胀使经济发展速度过低，那你要刺激经济，那你就会增加流通，在市场上增加货币，增加货币就造成通货膨胀，另一方面就会增加恶化。所以如果是滞胀，就像美国70年代由于石油危机，OPEC对美国的石油市场的打击，当时整个美国经济也处于萧条阶段。
那么中国现在处在这个前叶，它现在唯一的希望就是美元对它的需求，对它的出口继续保持强硬态度。所以现在如果美元又出现这样一个状态，它的债务又受到这么大的威胁，所以它感到自己现在其实是穷困无路，感到非常紧张。这也是它暴跳如雷的另外一个原因。
主持人：好，那我们有观众朋友在线等候多时，我们先接一下中国上海彭先生的电话。彭先生您好。
彭先生：两位老师好，主持人好。我问两位老师一个问题，就是你像老江老贼买俄国的武器，就把国土卖给俄罗斯了，它目的是想买武器，想武装自己的航母什么的，最后其实买的那些武器全部是废的，它卖给印度的武器都比卖给中国的武器先进4代到5代。
它买美国的国债，想的可能是讨好美国，台湾问题（只要）美国一放弃，它好搞一党专制把台湾拿回来。它买国债如同妓女拉嫖客一样，它没有什么实质意义，就是崇洋媚外，要么就是狼狈为奸，要么就是欺压百姓的做法，和清政府一样。你就是拿理工科来说，就是那个代数上的“同构”关系吧，拿数学逻辑推理一下，它完全都是些谬论。它就为自己的政权谋私，谋家族的利益。谢谢两位老师。
主持人：谢谢彭先生。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您请讲。
彭先生：你好，大家好，听众朋友和嘉宾都好。中共做任何事情它都有目的，用它自己的话说就是透过现象要看本质，这些事情表面上它是有很多很多赌博性质在的，这是我第一点要讲的。
还有就是说，中共每当一件事情发生，它就要埋怨别人，它自己事实上很不好的。因为我和大陆的亲戚也谈过这些事情，谈久了他们就说，唉呀！我们不知道。他如果讲不过我了，他就说我们不关心这些事情。至于经济方面它自己是焦头烂额，比这里糟糕很多，美国的评级只不过是它从最好的到比较好的，还是在比较好的之中。
它就把这些东西掩盖了，它主要不是骗海外那些市场经济的国家，它是骗不了，大家很明白，我不是学经济的，我也听出一些端倪来。那么它想骗的是谁呢？它要骗的是在大陆的大多数人。它这样一讲的话，喔！连美国也是这样不好。一讲中共不好的地方，他马上说你美国那边也是，什么地方又经济不好，或者是物价也上涨了。我就跟他说这个上涨的比例你要去比一比，它是多少百分比，你大陆是多少百分比。好，我就讲这一点，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们来回应一下两位观众朋友他们刚才所讲的。陈破空先生？
陈破空：中共执行的对外政策，的确现在尝到了失败，它以前还觉得很成功、很高明。它明明有那么多的外汇储备，或者说有那么多的顺差，它完全可以去购买美国的产品或者服务。但是它不愿意这么做，它购买的是美国国债，美国政府已经在鼓励它购买美国的产品和服务，它不要，为什么呢？
因为如果购买美国的产品和服务，等于说对中国是个富民政策，如果中国民间充满了美国高质量的商品，充满美国高质量的服务和高水平管理的话，整个中国人的生活水平是提升了。但是中国政府的用意不在这里，它不愿意富民，它主要是富这个政权。
所以它最后就来个自认为很聪明的政策，它要控制外汇，控制外汇储备，控制的结果它认为投资在美国的国债是稳赚不亏。结果这次为什么它暴跳如雷，以至于声嘶力竭？在新华社、《人民日报》连篇累牍的一、两个星期发表文章，讲得都没话可讲了，喊得嗓音都哑了。之所以这样，就是因为它的经济政策确实归于失败。
另外刚才讲到，中国人有时被洗脑之后，讲美国怎么怎么样，美国即便被信用调级调下来之后，美国还是AA+，从最优调到次优，而别的一些评级公司并没有调级；但是中国现在的主权信誉是AA-，就是连AA都不是，跟美国还相差2个数量级，就是全世界买美国国债，却没有任何国家去买中国所谓的国债。
所以这个已经可以看出来，它说美国是一个烂摊子，中国更是一个烂摊子。 所以在这样的情况下，比较中国跟美国怎么样的话，不管从经济的健全程度，到经济全球的活跃程度，中国都远远不能跟美国望其项背。
陈志飞：我觉得彭先生刚才谈得非常好，的确中共是想利用这个机会来混淆视听，给自己脸上贴金。我们看一下具体的数字，美元国债总体数字数量是14.3万亿，大家不知道其中6万亿是欠给美国人民的。也就是美国政府真正是民有、民治、民享，是美国人民来控制美国政府，有6万亿是这样；对外欠额只有2.5万亿，其中1万亿是中国政府。所以中国人很多人（包括）愤青也好，对政府的鼓吹也好，好像是中国人现在已经拥有了美国，美国好像是全部被中国所控制，美国依附于中国一样，实际上它的美元债务也只是其中的1/14而已。
那么我们再看一下这个等级，等级从AAA到AA+实际上就说明原来美国政府借钱，他还钱的机会是99%，那么到AA+是多少？98%而已。所以这只是一个象征性。大家对此的反应，主要是对美国政府在政治上或经济调整时期的一个过渡反应，并不是对美国的钱或者债权整个的信用有任何反应。
所以说标准普尔（Standard & Poor’s）引起这个反应，是非常具有讽刺意味的。他自己点了这把火，然后大家很恐慌，股市下跌，可是大家去寻找的庇护地方，从股市把钱拿出来之后，买的还是美国债券。美国债券还有什么目标，从技术上说，美国债券还是AAA中的AAA，是最好等级的。
所以中共现在是蛊惑人心，它故意夸大事实来迷惑一些不明真相的中国大陆老百姓而已。就像彭先生说的，你不用是经济学家，只要你在海外生活过一段时间，你就知道中共的这种伎俩，官方的言论是多么的无耻和禁不起推敲。
主持人：刚才彭先生谈到，中共骂美国是为了掩盖自己很多的问题。我们知道在国内有很多学者批评中共的这种政策，他们都有些什么样的意见呢？
陈破空：现在国内越来越多的学者，经过这次美债危机后中共的大声咆哮，国内一般的学者把矛头对准了中共，首先你政府的政策是错误的。第一条错误在哪儿？很明显，中国是一个发展中的国家，人均收入只在世界排名第100位处，你居然大举的去购买一个最富有国家的债券，也就是说这个政策说得轻一点是极不合理，说得重一点是极其愚蠢！
为什么呢？中国的外汇是怎么来的？你是通过外国大量的投资和贸易顺差，是这么来的，结果你又把你赢得的这个钱又去贷款给原来的债权国，就是原来投资你的国家，就等于说你以高成本再把你的资金洒出去。所以国内的学者就说，中国政府随意处置老百姓的血汗钱。这是一个结论。
另外，国内的学者还有一个观点是说，中国是掉入了美元的陷阱。美元债券是前几年就出现了危机，不是现在出现的危机，国内学者一直警告中国政府说，应该投资多元化，或者谨慎一点。但中国政府没有别的选择，一个是出于经济上的考虑，它选择欧元、日圆都失败，它不断的增持美国国债。
另外它有政治上的考虑。比如前任的布什总统快下台前，美国出现了经济危机，当时中共急于换取其它方面的一些好处，比如说少批评它的人权、不要在台湾问题上干预它。它就跟小布什总统有些私下的交易，就表示中共愿意继续增持美国国债，来换取美国政府对它的一些宽松的政策。所以出于政治上的考虑，也出于中国政权稳定的考虑，它又大量的购买。
而这里有一个没有说出的秘密还在于什么呢？中国政府的高官。我们知道国际社会购买国债，根据市场的明规则都有一定的回扣，这个回扣正常是进入民主国家政府的国库，然后分配到老百姓身上。但是中国政府把这个回扣拿到哪里去了？没有向中国人民交代。
所以前一段时间，“维基解密”在去年曾经短暂披露，美国外交的电文显示，中共的高官大量增购美国国债的重要原因是吃回扣。比如说王岐山和周小川这样负责金融的官员，把这个回扣放在他们纽约的几十个账户里面。由于这个是机密电文，美国是封杀“维基解密”的，中国政府也要求美国封杀。所以这一段“维基解密”的东西很快就消失了，被封杀掉了，但是将来有一天会暴露出来。就是说，购买美国国债吃回扣，（回扣）落入贪官污吏的腰包，是中国政府购买美国国债的一个真正的动力之一。
主持人：刚才谈到其实中国的国力和美国相比，相当是一个穷人和富人之间的关系，所以很多人开玩笑说，现在很多中共的宣传就说：我们把钱借给美国，美国是欠我们，我们是他们的债主。就好像我们比他们还厉害。那么“穷人借钱给富人”，这是一个什么样的概念？尤其是国家和国家之间这种关系。
陈志飞：穷人借钱给富人，从表面上来看就已经不合理了，这个不用多说。我想如果时间多的话再多说一点，以我的观察，中国政府这样做从表面来看是它黔驴技穷，经济上没有头脑、没有能力造成的。就说你出口赚了钱，你没有能力去开发国内自己的产品，让钱生钱，变更多的钱。另一方面，它是对中国人民人为的压榨。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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