【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才是江泽民生平介绍的小短片。请问陈教授，您对江泽民是什么样的印象呢？
陈志飞：评价一个人，依中国传统来说分为两大类，一类是小人，一类是君子。孔子说：“君子坦荡荡，小人长戚戚”，从刚才的画面来看，江泽民完全属于小人之列。如果中共正式发出讣告的话会怎么来描述他呢？按照这样的高层领导人，中共一般会说是“久经考验的共产主义战士”。我觉得大家看到这一段可能会哑然失笑，会觉得很搞笑，因为江泽民是一个心术不端，极其钻营的，什么都不信的一个极端立即主义者。
他也不信共产主义，这一点在他访问美国的时候，跟他吹嘘的所谓美国高级记者华莱士（Mike Wallace）谈话中谈到，他说年轻的时候相信共产主义，但他觉得现在已经看不到了，也就是说他压根儿不相信共产主义的存在。这么样一个人在共产党内也算是一个异类，因为他的所作所为都是为了他政治上的谋取和个人的私利，他并不考虑到什么党和国家利益。他在这一点上还不如中共之前那些以革命起家，提着脑袋革命的那些领导人。所以在这一点上，大家对江泽民的评论的确让很多……包括新华社、中共高层颇费一番脑子。我觉得这也是他死了以后，讣告迟迟得不到正式发布的主要原因。
主持人：庞先生，您认为江泽民是一个什么样的人？
庞钟：首先对中国人民来说，他一个是叛徒，他到苏联期间受到克格勃（KGB）的引诱，同意进行有关的情报工作。从这个角度来讲，不管对中共或中国人民他都是背叛了，做跟叛徒相关的事情，是跟中国人民的利益，甚至跟中共其它的都是相违背的。第二、他是大独裁者，他在位期间，好多事情的决定都是一意孤行，最明显的就是对法轮功迫害这件事情。中央政局常委当时几个全都反对镇压法轮功，就他一个人跳出来给政治局写信，完了以后他利用中共这一套上下的机构，私自决定强行成立610办公室，凌驾于中国的法律之上。所以作为江泽民来讲，对中国来讲，他彻彻底底的是大独裁者。
主持人：说到大独裁者，日本有报导说江泽民是继毛泽东和邓小平之后，想超越他们两人的大独裁者。
庞钟：对于反民主，刚才讲的起诉反人类罪等等这方面。第三个他是中华民族的历史罪人，出卖国土。刚刚说的150多万平方公里的国土，这在历史上，历届政府跟相关的人都不敢签约，他因为是特务，在这种情况下跟叶利钦签订了，跟苏联签订了那样的协定，把中国那么多的国土都出卖了。
另外他除了迫害法轮功，用各种手段打压以外，还有在六四期间，他是用六四人民的鲜血走上台的，他参与了所有镇压学生跟镇压人民的整个六四运动。在上海期间，他又用强硬的手段对学生跟平民进行镇压。
江泽民迫害法轮功以后，就把法轮功信仰真、善、忍这种普世价值的道德的、做人的准则全都破坏掉了。他打压法轮功就是跟整个中国社会走向了反面，因为他把正的、好的东西打压住了，而且尽其全力进行打压。通过这些打压，社会上的这些渣子、黑社会等等慢慢壮大，人民一切向钱看，为了钱，一些不能干的事情也在社会上成风。所以从这个角度来讲，他对中华民族，对中国的社会道德下降，起到了不可推卸的责任。
主持人：好，那章天亮博士，您是如何评价江泽民呢？
章天亮：江泽民它实际上是中共的一个缩影，中共干的坏事在江泽民的身上都能够找到例子，江泽民干的坏事，如果放大了看就是中共干的坏事的一部分。比如说中共它在起家的时候投靠了苏俄，后来在抗日战争期间又投靠日本，江泽民也是这样，在日本侵华期间做日本汉奸，后来到了五十年代苏联留学的时候给苏联做汉奸。
那么在迫害民众方面，江泽民也是毫不手软，我觉得江泽民可以说是一个国贼，他出卖领土；也可以说是一个民贼，掠夺老百姓的财物中饱私囊。江泽民也是一个刽子手，双手沾满了从六四学生到法轮功修炼者，还有包括各种信仰团体、异见人士的鲜血，江泽民双手沾满了他们的鲜血，他也是一个刽子手。
如果中共是一个邪教的话，江泽民就曾经做过这个邪教的头子、中共的总书记，从来没有任何一个邪教的头子掌握过这么大的国家权力，在联合国有否决权，可以盗用国库，可以利用所谓的国家主席的名义在全世界媒体面前公然撒谎，掌握那么多的军、警、宪、特，包括外交、财政等等全国的资源，为所欲为地去干他想干的那些坏事情，包括杀人、包括盗窃国库等等。所以如果要对江泽民做一个总结的话，我想很难用一个词来总结江泽民的所作所为。我们在现在这个时候，大家在聚焦江泽民的时候，我们要好好的聚焦江泽民干的这些邪恶，并且要反思这些邪恶为什么会发生。
主持人：好，谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“从江泽民死讯看江泽民其人”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那么我们现在有几位观众在线上等候多时了，我们先接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好……我们听不到张先生的声音，那我们再接下一位多伦多李先生的电话，李先生您好！
李先生：主持人好，嘉宾好！听到和看到江泽民之死的事出来，我做为中国人士非常高兴，是天大的好事，因为江泽民是罪有应得，他是丧尽天良，对中国人民犯下了滔天的罪行，无恶不作，所以我们是举杯庆祝，放鞭炮表达我们的心情。对于中国共产党内，对以江泽民为首的这些家族、贪官们是一个最大的打击，现在他们已经都是心惊胆颤了，接下来我们大家还要看得更加喜欣跳跃，就是共产党党内斗争开始了，马上就要开始，咱们大家就拍手、翘首以待吧，我就说这些了。
主持人：好，谢谢多伦多的李先生，那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好，我觉得有一个方法能逼它拿出来，为什么呢？你们发动联合台湾、香港等国际上的媒体，要求公开采访，到医院去采访江泽民，对不对？因为全世界包括苏联在内，上一次苏联的领导人住医院检查身体，记者都到医院里去查，马上就公布他的身体健康怎么样；美国的柯林顿开刀，一开完全部的人马上就到医院，就发表新闻、就采访。为什么你要那么神秘，你到底在搞什么名堂，你说你没有死，谁相信你呢？你共产党讲话一句话都不算数，我们不相信，请你赶快让记者到医院去采访，这是第一点。
第二点，为什么他死了大陆上一定会有动乱，为什么呢？习近平是江泽民强力压进去的，习近平就是第三接班人，那胡锦涛当然是不高兴，不高兴他又不敢怎样，如果他一死习近平就有问题了，如果没有问题，习近平站稳了脚跟的话，一定会斗争胡锦涛，所以胡锦涛这个时候如果不动点手腕的话，将来胡锦涛他绝对是完蛋的。所以像这一次把孔子像拉回去，背后一定有动机嘛，像这一次唱红歌后面一定有人，这个人是谁我们不知道，是江泽民还是胡锦涛，还是另有其人，一定有人。
主持人：谢谢王先生，我们再接下一位中国大陆张先生，张先生您好！
张先生：您好！有十多年了，只是一小撮人的一种党的庆祝，而这次这个 民众的焦点就成为全国人民欢乐的节日，我觉得这一点对现在在这个位置上的当权者来说，是一个非常、非常大的震撼，而且这个消息发布以后经过十多个小时，官方才开始出来辟谣，而且是通过英文版的人民日报辟谣，我觉得这一点非常非常耐人寻味，它为什么不在中文的版面辟谣呢？请嘉宾解答一下这个问题。
过去黄菊逝世时，首先是由英国的媒体发布这个消息，然后中国互联网随后跟进，然后新华社出来辟谣，说那个黄菊同志仍然健康。但是过了10天之后，官方发布消息说黄菊同志逝世。所以我觉得这里面充满了相互之间内斗的问题，还有对江泽民一个历史评价的问题。
主持人：谢谢张先生，我们还有观众在线上，再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：您好！不管江泽民最后是怎么样，但是有一点是肯定的，他已经被失踪了，他一生让很多人失踪，今天轮到他自己失踪了，这是第一点。第二点就说现在我发现如果长江一带发洪水的话，那么中国的老百姓还能不能够通过互联网知道江河湖海的讯息？因为这些也被屏蔽了，这是第二点。
第三点，其实这也反过来说明这个独裁专制国家的悲哀。为什么？在民主国家，即使领导人出现意外也不会出现这么大的轰动，唯一的轰动就是老百姓的怀念，为什么呢？因为他已经不掌权了，他也就没有掌握这么多资源，对国家也就不会产生那么大的冲击。而一个独裁国家，这样的领导人关乎到全民的利益，关乎到整个民族的未来，他的死去让整个民族都会发生改变，不管好的改变还是坏的改变，这就说明其中掌握党的资源太多。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生，我们来回应一下刚才观众朋友他们的见解。
陈志飞：首先回应一下大陆张先生的问题，因为这是非常重要也非常耐人寻味，就是说为什么中共迟迟地通过一个英文电讯很简单的新闻稿，来反驳外界对他死讯传言的所谓的回应。我觉得这一点说明了，首先中共现在对中国民众做的各种努力已经无路可走了，因为它知道如果通过它自己无人相信的新华社或中央电视台来说的话，只能越滚越黑，大家只能更相信江泽民已经死亡了。
另外一点，可以显示西方媒体在中国民众当中有很高的可信度，大家相信西方的媒体。中共想利用西方媒体的一点就说西方媒体比较专业比较职业化，如果中共官方不做出确实表态的情况下，西方的媒体一般是不公开发表这种消息的。所以这可以表明中共很害怕，它很害怕民众知道江泽民死亡的消息，但它害怕的不是江泽民本身，而是害怕民众通过这个机会来对中国政治进行反思，从而造成对中共的威胁，这一点在历史是屡有先例的。
主持人：谢谢陈教授。现在我们邀请到了中国大陆原山东大学的教授孙文广先生在线，孙文广先生也是身在中国大陆。我们请孙文广先生来跟我们谈一下，中国大陆在听到这个消息之后，民间是一个什么样的反应，孙教授您好。
孙文广：你好，现在我不知道这个消息里面情况是怎么样，江泽民是不是真的去世了。
主持人：现在是这样的，现在有香港亚视，还有日本的《产经新闻》都报导了，说江泽民已经死亡的消息，但是新华网在7月7号的时候，在英文网站发表了一个消息说这纯属谣言，是根据权威人士。那么中文网站对此只字没提，刚才一开始的时候我们已经分析了一下。
孙文广：现在江泽民已经死的新闻，大陆也在传。很多人对他非常反感，因为他执政的时候曾经做了两件大事，可以说是他的罪行的，一个就是六四，六四镇压学生运动以后，他当了总书记；另外他当总书记的时候，追杀民运人士，抓了很多参加六四的民运人士，有的判了重刑，有的甚至判了死刑，那都是他当总书记的时候做的。后来他又在90年代镇压法轮功，造成大量的死亡，几千人啊，而且很多人被劳教，被判重刑。像这些情况的话，当然这在历史上应该讲是他的罪行啊。
那么现在他据说是重病吧，有人说他已经病死了，对这个事情大陆的很多民众是兴高采烈的，觉得这个人尽管他没有受到政治的审判，但是将来历史会审判他的，他是有罪的。
主持人：谢谢孙教授，那我们再接一位观众朋友的电话，新西兰朱女士电话，朱女士你好。
朱女士：大家好。我想说呀，江泽民死活这条新闻真假不重要，关键是看人们对这条新闻的反应态度，绝大多数海内外民众的态度，大家从网上已经看到了，可以说用一句话来概括──是“大快人心”事。我想说呀，大陆的网民们如果没有看到《江泽民其人》这本书的话，赶快去网上下载，详细的阅读就知道江泽民到底是什么样的人啦。我们新西兰现在时间是凌晨2点40分，我是半夜起来看你们的节目，好久没有赶上你们这个直播了，因为时差问题，好了，谢谢你们。
主持人：谢谢朱女士。那我们再请陈教授继续讲。
陈志飞：刚才这几位讲的都确实很有见解，尤其张先生，他问的问题就是说，为什么中共采用英文媒体来反驳外面的传言？我觉得最根本的原因其实跟纽约的周先生说的那个如出一辙。中共很害怕群众的反应，而且历史上不单是中共，在苏共历史上也都有这样的情况，由于它们是一党专制，强人独裁，那么如果一个人去世，将会对整个政局造成很大的震荡。比如说在76年的四五运动，89年胡耀邦的去世，当时都造成了群众运动，直至领导人的废黜，从表面上简单来看是这样。
那么苏共倒台之前，其实勃列日涅夫统治了很长阶段，之后72年，安得罗波夫短暂的在政坛上出现以及他们的去世，直接造成了改革派戈尔巴乔夫的崛起。现在我们要拭目以待的就是在江泽民去世之后，中国政坛是否给改良派，给改革思想的、走民主道路的人一个新的契机，或对江泽民所代表的江家帮有个彻底的清算。这样我们觉得中共的整个政局，中国人民才彻底有了希望，对于这一点我觉得是非常明确的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】从江泽民死讯看江泽民其人(上)
【热点互动】从江泽民死讯看江泽民其人(下)
