【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们刚刚谈了一下，分析有关于红歌方面的，还有像您刚刚所提到的，对于目前当权者贪腐的问题等等。
在中国大陆目前还有一个“乌有之乡”，那么这个组织、这个网站我想请横河先生来介绍一下，我们来谈一下乌有之乡还有一些跟毛（泽东）相关的，目前社会上好像有一些人他们回忆毛时代、想要回复毛时代等等，请您从乌有之乡先介绍一下好吗？
横河：“乌有之乡”最近大出名，实际上是因为茅于轼的一篇文章〈把毛泽东还原成人〉，那么这篇文章出来以后，其实中国大陆大家都知道，这个网站就是一批比较左的、特别是文革派，或者是西方所写的叫“毛原教旨主义者”，这个网站就集中了这么一批人。因为茅于轼提出来要把毛泽东还原成人，就揭露了很多……实际上他是在评辛子陵的一本书，那么这些人就非常生气，结果就掀起了一个签名运动，搜集了大概有5、6万个签名，就说是要公审公诉茅于轼。
这个事情出来以后，当然气势造得非常大，甚至在北大还开了个声讨大会、公诉大会，当上海乌有之乡的3个代表去投诉的时候，结果反而被警察打了。根据茅于轼自己披露，说警察也找了他，告诉他说，你也冷一点，他也冷一点，双方都冷静一些。也就是说已经通知对方也冷静下来，那边不公诉你了，你也不要再去提毛泽东了。这是现在的一个状态，当局不得不出面把两边都压下去。
这个问题我觉得很有意思的就是，我们仔细回过头来看，自从文革以后，中共从来就没有真正的反思过文革，或者是反思过毛泽东。所以现在说有没有文革的土壤？其实文革的土壤，现在你看全国的红歌，就不仅是文革的土壤，就是文革！文革不是说当时在开始的时候大家就卷入进去，有很多人有不同意见的，越到后面不同意见越少，是因为越到后面不同意见越被压下去了。所以有大部分人是被裹胁着往前走的。现在唱红歌就有裹胁的意思在里头，你随潮流走，就逼着大家随潮流走，不走还不行！
那么乌有之乡这个网站之所以一直存在，中共的网络封锁是非常严格的，为什么要留它在？这个是容许的，为什么？它不能否定毛泽东，它一否定毛泽东就（等于）否定了它自己，因为中共它自己是一脉相承的，尽管它变来变去、变来变去，但实际在政治上从来就没变过，政治体制从来就没改过。它在规定中共的整个思想体系一路下来的时候，毛泽东思想永远是在一个非常重要的地位，实际上是在最重要的地位、从来没动摇过。这就是今天红歌能够成为政治正确的一个最主要的基础。
主持人：好，程博士我想请问您一个问题。我们接着横河先生所提到的，您看在中国大陆现在是不是有这种政治可能要向左转，就是依着这个红歌热等等。乌有之乡是不是会有这么一种倾向，中国的政治要往左转，还是它起不了什么作用？
程晓农：我觉得中国的政治要往左转的可能性是有限的。其实我们仔细分析一下，今天的中国各级官僚哪一个不是贪官，哪一个不和商界有千丝百缕的联系，从中捞了巨额的款项？他们很清楚知道只要往左转，那么在左的旗帜下谈到革命，谈到反对特权，所有这些口号最后针对的就是现在的各级官员。
所以从中共现在的干部队伍的组成来讲，绝大部分在位的贪官污吏们，他们其实心里面最不愿意听到的就是红歌再继续唱下去的后果。所以我个人认为，唱红歌其实在中共各级官员当中，有相当大的抵触，并不是因为这些人反感共产党的统治，他们就是靠共产党的统治才发了横财的；但他们反感的是，这个江泽民时代的所谓“三个代表”的说法，要是一旦被红歌取代，那么就意味着整个社会潮流可能对现在的权贵集团形成一种新的压力。
所以从这个角度来讲，唱红歌实际在某种程度上是否定了江泽民鼓吹的所谓“三个代表”，实际上是代表权贵集团，是否定了权贵集团的正当性和合法性，从这个意义上讲，权贵集团现在对这个问题应该是高度警惕的。我们看到现在一些鼓吹或者出面来同情支持唱红歌的高级官员，大部分人都是边缘化，包括薄熙来本人，都在权力中心的边缘上。还有像刘少奇的儿子刘源，也是这种状态。
他们之所以支持红歌并不是说他们真的想反对权贵集团，他们知道那样的话，他 们也是势单力薄，但是他们为了个人的政治利益，想利用唱红歌。那么我想，对权贵集团的各层官员来讲，他们也很清楚知道，红歌继续唱下去就构成对他们现在的地位，和他们在社会上大家对他们的认知，会有一个根本的冲击。所以这一点我相信，虽然没有人会站在台上来说你们不能唱，就像横河先生刚刚提到的，没有人会公开出来反对。
但是在中共高层的权力斗争当中，在比方讲开中央委员会的时候，我想那些权贵集团的人会拐弯抹角的想方设法贬低唱红歌，我想这也是在某种意义上讲为什么胡锦涛讲话的时候，有一些模棱两可的说法，因为做为胡锦涛本人他是必须要平衡各种党内的势力，包括像通过唱红歌想往上爬的人，现在不喜欢红歌，希望保住权位的人，这都是共产党现在的这个领导集团内部的不同势力。
但是这些势力他们有一个共同点，为了一个共同的利益，那就是他们要保住政权，所以他们关心的只是唱红歌能不能够真的巩固政权；如果不能够，相反却带来了各种潜在的危险后果，那么很自然的他们就会把唱红歌慢慢慢慢的冷落下去。所以我们也可以拭目以待，我自己觉得唱红歌是唱不久的，如果真要唱下去的话，恐怕就要唱出革命来，那个时候革命的对象就是共产党。
主持人：好的，谢谢程博士。我们接听两位观众朋友们的电话，第一位是佛罗里达州的张太，张太您好！
张太：好，我是想说现在大陆唱红歌还不如搞一个“打土豪，分田地”，那想一想这些人民所针对的矛头会指向谁，就是指向这些贪官们。谢谢。
主持人：谢谢您，张太。那么我们再接听第二位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：元庆，大家好！红色革命本来是代表翻身的，可是关键问题就是在道德。我们台湾是用变迁、变化去形容和平革命的，台湾的革命方程是要有中道与正道的交际的。而中共的交际就是肥党自己，所以这个是死亡之路，他们的命运就是崩溃。谢谢。
主持人：非常谢谢您。那么我们再接听一下纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：您好，嘉宾好！我记得有些人晚上走路的时候会唱歌，因为他都会为了给自己壮胆，薄熙来可能也是这个样子。但是另外一点，我之前看一个新闻，中国政法学院副院长何兵，他当时讲说这是一个荒诞的时代，叫大家唱革命歌曲，但是又不允许革命；叫大家看《建党伟业》，又不允许建党。因为现实很骨感，所以我们理想应该继续丰满。意思就是说，它现在弄的话，其实最后真的会弄出革命来。
但是薄熙来也好，温家宝也好，胡锦涛也好，他们现在对这个党其实也没有什么感情，他们主要是维持自己的稳定，为了自己的稳定，他不惜一切，不惜分散老百姓的注意力。它唱红歌其实也是分散老百姓注意力的一种方法。但是这个结果就像他们拍“贱党萎业”一样，结果就是可能把它弄成笑话。谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。竹博士？
竹学叶：我觉得刚才周先生讲的，基本上概括了现在中共搞这个唱红歌的一个状态。就是说支持也好、反对也好，这些人并不是为了共产党，但是做为这个党，就像一个邪灵它在背后支撑着这些事情的话，它是为了这个党的。所以每个人都是为了自己的权力，为了自己的利益，整个又是符合了共产党自己为了维护政权的存在，所做的这种可笑的事情。
如果你把这个事情放在其他国家来看，人人都会觉得这是极其极其可笑的，可是它在中国发生了，就说明共产党的这个体制，真的能把人就变成疯癫了一样。但是在历史的长河中，我们看这几十年中国确实一直都是这么疯疯癫癫过来的，所以我觉得真要说摆脱这种状态，可能还真的要离它这个红歌远一点，冷静下来，它疯它的，我们清醒我们自己的。你要真是和它去革命去打，那很有可能正是它维持自己权力所必要的，它就以稳定啊，为了人民的利益啊，完全可以以此作为借口来进行它不可告人的动作。所以我觉得真要维护我们自己老百姓的利益的话，那就不跟它疯，我想是最理智的。
主持人：好，那么我们再接听一下中国大陆张先生的电话，张先生您好！
张先生：我个人觉得就是这个唱红运动，从某种程度上来讲，未必不是一件好的事情。这是为什么呢？首先，我个人认为这是一种回光返照；再一个，我们可以 看一下就是现在大量唱红的到底是怎么样的一些人。大部分来讲，我觉得就是一些既得利益者或者是被煽动起来的一些不明真相的群众，那反而会加剧官民之间的对立，让更多的老百姓更加的清醒和意识到事实真相。
再一个就是，在现在这个社会之下，老百姓普遍有一种反思或是一种怀疑的精神，而这种唱红运动让老百姓再一次回忆起过去的反右、文革时的狂潮，而现在的老百姓意识会更加清醒，而且会更加的认识到事实的真相。所以从这个意义上来讲，我觉得唱红运动未必不是一个好的事情。所以这一点来讲的话，包括薄熙来在内的很多的党内人士，可能完全想不到的，它可能会出现一个跟他想的完全相反的一个效果。
主持人：好，谢谢张先生。
横河：我想回应一下张先生。我相信他们原来刚一开始的时候不明白，现在也明白了。现在问题是为什么说它真的是回光返照呢？它知道这个对它有很大的威胁，它没有办法，它没有别的出路了，就是说共产党这么多年了它没有在理论体系上，在思想体系上建立起一套能够适应它现在统治的任何东西，没有了，以至于它要回到革命党的那个（时代），就是执政党要回到革命党的思想方法上，这其实已经表明它没有路。所以它是明白这一点的，它只是没有办法。
因为相比较这么多选择的话，唯一能够让它喘一口气的，可能就这个了，要是用别的方法的话，可能它立刻就倒了。如果是民主选举，如果是真的走政治体制改革，真正的政治体制改革它明天就倒了。这个方法它可能还可以喘几天气，它是没有办法如何，所以这样仔细想的话，实际上共产党已经走到绝路上去了。
主持人：刚刚也有观众朋友提到，比如温家宝在一些场合里面提到民主自由。那么我看到网上有一些人讲，中国的民主自由迟迟不能够推进、不能够有所改革，就是因为毛泽东的像还挂在天安门广场之上。横河先生能不能最后3分钟跟我们评论一下？
横河：那我觉得最简单的一件事情，这个党本身是不允许政治体制改革的。因为它原来就讲过的，改就亡党；不改就亡国，它实际上讲的是不改就亡它的政权。那么中共它要一改的话就是选举，就让人民来授权，它知道它不能被人民授权，马上就下台了，所以它不能改。这个毛泽东像挂不挂在天安门，否定了毛泽东，中共还在。中共要想掌权，不管你前面否定，它是个机会主义者，它随时变，现在和以前变太多了。所以只要中共自己做为一个活的生命体继续在掌权的话，它就不可能去否定它自己过去的任何一个时代。
主持人：也就是不管现在谁在当权，都是一样。
竹学叶：谁喊的口号再高，它要想把共产党变成西方自由社会里所谓的这种执政党，或者在野党，是不可能的。所以我觉得不要看到某个人好像在什么场合一再的强调要民主要改革，实际上它是为了延续这个统治，和我们一般人所想的民主自由，完全是南辕北辙的问题。
所以共产党的本性，如果你去研究共产党，从它的基本宣言到现在，它从来不可能是达成我们所希望的那种所谓一个政党，它完全就是一个反对人类、反对人性的东西。所以你想让这东西让它改，那除非它灭亡，换成一个新的生命才行。所以我觉得这个也是容易引起人们的幻觉。
主持人：好，程博士，我们可能最后还有30秒的时间，您对于刚刚这个问题两位评论员的说法，有没有什么样的看法？
程晓农：我同意他们的看法。我觉得共产党现在其实已经找不到任何新的方法，唱红歌是它最后的办法，但这个办法并不会给它带来新的生命力，只会缩短它的生命力。
主持人：对于唱红歌这个事情，不晓得横河先生您还有什么……比如对于一般的老百姓，怎么去面对这件事情？
横河：我觉得铁流讲得很清楚，刚才竹博士也讲得很清楚了，就是远离它。你可以不唱，你完全可以不唱，就像以前讲过的，就是说奉命去开枪的时候，你没有拒绝开枪的权利，但是你有把枪口抬高一公分的权利。唱红歌的时候你可以不去，这个它没办法强迫你。
主持人：好，非常谢谢两位精彩的评论，以及程博士在线上给我们精彩的分析。那么各位观众朋友，很高兴有您的参与，因为时间的关系只能进行到此，我们下次时间再见。各位晚安！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国为何掀起红歌热（上）
视频：【热点互动】中国为何掀起红歌热（下）
