【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目特别直播节目。

近日海内外盛传江泽民已经死亡的消息，尽管中共官方并没有确认这个消息，但是在北京时间7月6日晚上6点半，香港亚视的新闻中已经正式播报江泽民死亡。

那么对此，中国民间是如何反应的？对中国现在的局势有什么样的影响？如果江泽民真的已经死亡的话，历史和人民将对他如何盖棺定论？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们热线号码646-519-2879，我们首先跟大家看一下相关的新闻。

（影片播放开始）

江泽民最近以来的健康状况频频受到关注。因为在今年7月1日建党九十周年的庆祝会上，中共的第三代领导班子，李鹏、李瑞环和朱镕基等人都出席，但却见不到江泽民露面，因此江泽民健康有问题的消息，在大陆传开。

香港媒体引述北京消息说，江泽民大约在一个月前大面积的心肌梗塞，目前靠呼吸器维持生命，住在北京解放军总医院。新浪微博有人贴文引述内幕消息说，已离开北京的中共领导部级以上，都被通知缩短行程回京，人在北京者则留京待命。

大陆民主人士刘先生：“现在我发现江泽民病危以及逝世的传言现在在互联网上传开之后，有很多大陆民众都是欢天喜地，很多人在网上说，江泽民不死，他们工作都不开心。但是他到底有没有死？现在还没有得到官方的证实，但是病危应该来说，没有什么疑问，因为前些天，中共召开九十周年庆祝大会，江泽民也没有出现。”

有网友还发布一段短片，7月3日下午，专门诊治中共高官的北京解放军总医院，突然进行戒严交通管制，所有经过医院前的汽车，在半小时前一律停车抽钥匙避让，而且路口有便衣军人站哨。博讯网还说，医院里的高干病房有解放军持枪站岗，医院内到处是军人和军车。让人怀疑，可能有高官住院。

江泽民情况严重的消息，港媒目前是竞相报导，说江泽民4月生了一场大病，情况凶险，救治后脱险，但年事已高，健康每况愈下。

大陆民主人士刘先生：“因为明年中共要召开十八大，如果说江泽民现在病危，甚至是去世，对于下一届领导班子的格局将会产生很大的影响。”

不过中共官方媒体新华网，到周三晚间为止，都没有刊出江泽民的相关消息。

（影片播放结束）

主持人：好，各位观众朋友，今天我们直播的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype参与我们的讨论，Skype地址是RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以从www.starp2p.com下载。那今天我们现场有两位嘉宾先向大家介绍一下，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：那么另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。

横河：安娜好，大家好。

主持人：那么江泽民这个死讯现在海内外有很多的传言，我们首先先请李天笑博士跟我们大家介绍一下，现在都有什么样的传闻。

李天笑：现在有一个传闻说是首都的机场这边已经戒严了，那么这可能预示着现在中共的一些高官可能要进京。

主持人：您是说民用机场，还是南苑军用机场？

李天笑：这个好像没有清楚的表示，就是说北京的机场，当然这个消息来源是在网上看到的；还有一个说，有的说在香港，香港居民在中共驻香港的机构门口开香槟庆祝；网上有一些笑谈，说是江泽民在香港已经死了，在大陆还活着。但是这个也是网上的一些议论。另外，有消息说中共的央视已经准备好了一个19小时的节目，可能会放出来；另外也有消息说，中共的新闻机构可能会有一个新闻发布会等等。总的来说，江泽民病危和死亡这两点，病危已成为一条基本线。

主持人：您认为现在外传江泽民已经死亡的消息有多大可能？

横河：我觉得这个可能性比较大。第一、“七一”他没有出来，按照他一般的习惯，他是跟其他人不一样，其他人不出来没有关系，但是在这之前，你看重大活动的时候，有党的重大活动或者国家的重大活动的时候，他一定出来，而且只要是出来，他一定是排位第二，就排在胡锦涛的后面，把其他的中央领导人都挤在后面，这是一定的。但是这一次没有出来，这么重大的活动别人都出来他没出来。

主持人：这一次，您是指“七一”的党庆是吗？

横河：对，“七一”。他们那一代的领导人全出来了，只有他没出来，只要活着的都出来了。所以这是一个很重要的征象。另外还有一些比较小的征象，但是可以说明一些问题的。一个是在这之前，“唱红”这个势头显然是得到最高层的意志。这个你要知道，一个人身体不好或者他死亡，要不好到什么程度才能够没有了政治影响力？或者他这一派的派系会被压下去呢？那就是说已经处于垂死状态了，要就是已经是植物人，或者是用机器在维持，这种可能性比较大。只要是他还能说话、还能清醒的思维，就很难会出现这种情况。

再有一条消息是比较奇怪的，就在昨天发出来一条消息：曾庆红的儿子被通缉。这种消息它要发出来的话，一定是有内部放风的意图才会放这个消息。曾庆红大家知道是江泽民原来在位的时候一个最主要的军师。所以这个消息也印证了他已经完全丧失控制能力了。

主持人：很多人都讲“无风不起浪”，他死亡的消息过去当然是传过，这一次传的比较火热，而且一些非常亲共的媒体也在报导，但是有人收回去了。为什么它报了又收回去呢？

李天笑：我想这是一种“此地无银三百两”，实际上它第一轮报出来，它目的已经达到了，把这个风放出来了。你想，不会这么巧的，几家海外靠近中共的媒体同时放风，这是从来没有过的；后来又收回去的说法也是统一的，江泽民现在的身体很稳定等等。

我想这里边有几个因素，一个，如果江泽民死了的话，中共现在在考虑怎么对他的错失、评价、定位、葬礼的规格等等这些东西在谋划，这些事情可能还没有弄妥。还有一个，中共现在马上要开始一轮大的洗牌，互相之间权的交易问题，江泽民这一派的人有人进去有人出来，跟胡的关系怎么样，摆放位子等等，在激烈进行。我们看到在毛去世之后，当时四人帮与叶剑英他们也是发生很激烈的冲突，接着就把四人帮抓起来了。

另外还有一种可能性就是说，大量的中共官员现在处于需要表态或者站队的这么一种阶段。刚才讲机场被戒严，有可能就是要这些官员进京，这对他们来说是生命攸关的，如果他站错队了，继续站在江泽民那一边，很可能下一轮就被清洗掉了。

主持人：那怎么表明他是站在江泽民一边，或者站在胡锦涛一边？

李天笑：我想中共有它自己的语言密码，它可能会采取某种方式，比方说在悼词或是在什么方面做出某种表示，或者是暗地里跟胡锦涛有所表示等等，我想他们之间都有一种默契。

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879和我们一起讨论。另外，我们还有大澳门威尼斯人赌场官网专栏作家、新唐人特约评论员章天亮博士在线，张博士您好！

章天亮：您好，安娜。

主持人：章博士，中国有句话，虽然官方现在没有证实这个消息，但是有人说：“江泽民他什么时候死并不重要，重要的是什么时候发丧”。您如何看这个观点？

章天亮：其实我觉得对于江泽民来说的话，可以说他未盖棺已经定论了，他是一个恶贯满盈的独裁者，在执政期间犯下了很多的罪恶。但是公开宣布江泽民的死讯，就像前些时候公开宣布本．拉登的死讯一样，它标志着一个时代的结束，或者说标志着一个时代的转折。就像本．拉登死了之后，它标志着恐怖主义的势微。

江泽民的死一旦公布之后，它也表明作为江泽民集团，这样一个盘踞在中国政坛长达将近20年，或者说已经20多年这样一个流氓犯罪集团，它们的领袖已经死去了。（死讯）一旦公布的话可能会引发中国的一些社会的变动，我想这个可能是我们要密切关注的。

主持人：我们有观众朋友在线，我们先接一下纽约王先生的电话，王先生您好！

王先生：你们大家好。我感觉这是一件好事，因为他死了以后，中共内部一定会起翻天覆地的变化。像这一阵子唱红歌、穿红衣，这件事情一定会连到一起。胡锦涛如果聪明的话，他会借着这个事件把这些唱红歌的人清洗掉，他会不会借着这个事情把他的权力扩大？把左派分子、唱红歌的人、江泽民那些人统统清洗掉？清洗的话，他们就会起来反抗，一反抗，中共内部就乱了。如果他不清洗的话，人家也要清洗他啊！清洗胡锦涛啊！

所以这件事情将来一定会受影响，这个影响有多大？那就看胡的智慧了。如果胡锦涛是个笨蛋的话，他将来就变成刘少奇了，毛泽东整刘少奇。如果他是聪明的话，他就借着这个机会把共产党邪恶的分子通通清洗掉以后，胡锦涛就可以千古留名。所以，胡锦涛啊，你聪明一点吧！我呼吁你。谢谢。

主持人：谢谢王先生。刚才王先生的想法不知道横河先生您是怎么看？

横河：我觉得作为党内清洗的话，它可以清洗掉一部分人，但是这不能够真正根本解决问题的。因为在共产党的历史当中，清洗对方是经常有的事情，有这边清洗那边、那边清洗这边，文革以后还据说对“三种人”进行过清洗，但事实上对中共的整个政策没有重大的改变。

尤其到现在我们已经看不出中共本身有什么改的希望了，但是这是一个机会，确实是一个机会，不管是对谁在台上是一个机会，可以趁这个机会干脆抛弃掉已经腐烂的了、没有办法再维修的这个系统，抛弃这个系统。用这种方式来解决中国的问题，而不是说继续走党内清洗的道路。

主持人：李博士您怎么看？

李天笑：我觉得胡锦涛面临的是一个江泽民欠下的血债，是中共这个党要承担的，也是江泽民本身要承担，中共这个党也要承担。因为当时迫害法轮功是江泽民跟中共整个党一起来进行迫害的。所以对胡锦涛来说，他要想清洗江泽民，就会涉及到对共产党一些根本的评价问题。这是一个。

再有一个，当他要清洗江泽民的人的时候，这些人很可能在中共党内是有一定地位，或者是怎么样一个情况，也涉及到共产党本身历史上的一些罪恶。比方说江泽民是在“六四”上台的，“六四”他实际上也参与了，事后的镇压等等，他也是积极参与。对于“六四”平反的问题，如果说不是对“六四”平反，是对“六四”镇压一种重新结论的问题，这个涉及到对整个中共巨大的冲击，胡锦涛也要考虑这个问题。

另外，对法轮功的问题，我想胡锦涛现在面临着一个非常关键的时刻，这个契机我想胡锦涛应该把握好，机不可失，时不再来，需要他有一个清醒的头脑，抓住这个机会解体中共，把共产党的东西去掉，然后使中国走向一个新的道路。

主持人：所以您觉得对他来说还是一个机会。我们想请问一下章天亮博士，刚才李博士谈到胡锦涛他面临着非常复杂的这种情况，那您认为现在对他来说是一个很巨大的挑战还是机会呢？您觉得他还有这个机会吗？

章天亮：对，我觉得对于胡锦涛来说的话是一个非常大的机会，其实如何评价江泽民对于胡锦涛来说就是一个选择，因为如果你要是正面肯定江泽民的话，那你必然继承江泽民的路线，那么江泽民的路线实际上是一条死路，不管是他对法轮功的这种迫害也好，包括整个社会的贪腐啊，以这种镇压的思路来解决社会矛盾等等，这都是江泽民的路线。那么如果胡锦涛正面肯定江泽民的话，他就必然延续这种路线，也会造成这种社会矛盾继续的堆积和恶化，最后一个总的爆发就会把共产党给吞没掉。

但是如果他否定江泽民的话，那么就是说……江泽民已经跟共产党紧紧的捆绑在一起了，因为江泽民他自己的个人虽然可以说是罪恶滔天，但如果没有共产党这样一个机器的话，那么江泽民的罪恶也不可能得以这样顺利的贯彻和实施。所以说在否定江泽民的时候，也就把共产党的罪恶都暴露出来，暴露出来之后，胡锦涛有没有这样的勇气去唾弃包括共产党，包括他自己放弃共产党总书记这个职位，那么这也是一个很重大的利益的选择。

所以我想对于胡锦涛来说的话，如何评价江泽民我觉得对他来说是一个非常大的考验。中共现在仍然不知道该怎么样处理江泽民死亡的这个问题。

主持人：谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那么这个消息传出来之后，我们知道在中国的网上虽然不断的被删帖删帖，但仍然有很多人在讨论这个问题，而且表达他们的看法。那么现在中国大陆的网民对江泽民的死讯是个什么样的反应呢？

横河：我从网上目前看到的消息来说的话，普遍是一种比较高兴的反应，当然这个来源各不一样。而且从这个互联网的……我有一个朋友就是突破网络封锁，他说从昨天晚上开始，突破网络封锁来访问海外网站的中国网民数量突然暴增，也就是说大家都在找这个消息，非常热闹，有人说要放鞭炮，还成立了什么委员会，就是民间所谓的什么委员会这一类的，就是用各种方式在表达大家的意见，虽然说网上现在也在封，其实网络上如此封也表明这件事情的真实性。

主持人：好，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，那么在江泽民执政期间他到底有什么样的作为？对中国的变化起了什么样的作用？另外，江泽民如果真的死了的话，历史和人民会对他如何盖棺论定？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】江泽民死讯热议（上）

视频：【热点互动】江泽民死讯热议（下）