【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
长达12年的远华走私案的主嫌犯赖昌星终于被遣返了，这个事情由于他涉案金额之高，涉及中国贪官的层级之高，涉及官员之多，创下了中共建政以来的纪录，所以受到各方的关切。同时由于12年来，加国政府一直迟迟未能满足中国政府的要求，把赖昌星遣返回去，所以在华人圈子里面也有很多种不同的看法。
那么我们想利用今天1个小时的节目和您来探讨一下赖昌星遣返所引发的方方面面的，包括所谓的司法独立制度，以及是不是由于赖昌星回去中国之后会引发政坛上的爆炸等等一些相关的臆测，我们在今天的节目里面都要和各位一起来探讨。我们今天除了现场两位资深评论员以外，也请到了对于远华案非常有深入研究的盛雪女士和我们线上连络。节目一开始，我们先请各位来看一段影片，看一下“远华案”以及这个事件的相关历史经过。
（影片播放）
1999年4月，厦门远华走私案被立案调查。据中国官方统计，从1996年到案发，赖昌星的厦门远华集团走私成品油、植物油、汽车、香烟等货物，总值人民币530亿元，偷税人民币300亿元，共有六百多名涉案人员，包括公安部副部长李纪周，总参情报部常务副部长姬德胜等一大批官员，有消息说还牵扯到现任政协主席贾庆林等中共高层。
1999年8月，作为远华案主要嫌犯的赖昌星和家人持香港特别行政区护照以访问者身份进入加拿大。
2000年，赖昌星和家人在温哥华提出难民申请，2002年被拒。随后，他通过司法复核，上诉，申请遣返前风险评估，然后继续司法复核、上诉等法律程式，试图留在加拿大。
2010年中国向加拿大移民部做出了不判处赖昌星死刑，不虐待，公正审理案件的保证。
2011年7月7日，移民部第二次做出风险评估，认为他受虐待的可能性不大，并计划在7月12日将他遣返。赖昌星7月11日获得了联邦法院的暂缓遣返令，有效期到温哥华时间7月22日中午12点。他在7月21日再次向联邦法院申请暂缓遣返令时被拒。
7月22日加拿大政府将赖昌星遣返回中国。加拿大警方将赖昌星从温哥华押送，于7月23日到达北京。在加航AC029号航班降落在北京首都机场之后，赖昌星被带下飞机。在两国警方交接之后，赖昌星被立即逮捕。一名警察宣读了逮捕令：因走私普通货物，对赖昌星实行逮捕。
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，欢迎回到我们直播现场。我为各位介绍一下我们今天现场的两位来宾，第一位是竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：你好，大家好。
主持人：另外我们在线上的是盛雪女士，盛雪您好。
盛雪：主持人好，观众朋友好。
主持人：盛雪她著有《远华案黑幕》，她对于赖昌星本人以及这个事件的来龙去脉都相当的清楚，所以在今天的节目里面，欢迎各位观众拨打我们的热线电话和我们一起进行互动，我们来谈一下这个案子。
首先我想请问一下横河先生，就是我们看到这个案子这么火热，长达这么多年，到现在他被遣返回去了。您可不可以讲一下，这个案子为什么大家这么关注，又为什么刚好在这个时候把他遣返回去？
横河：我想大家这么关注，是因为这个案子当时说的是中共建政以来最大的一个走私案，而且它涉及的面和涉及的官员层级也特别高。这个事情当时总理朱镕基是坚决要查的。后来这个案子再往上查，就查到了当时他犯案之前就在福建的贾庆林，因为贾庆林是从福建的这个系统出来的。
那时候贾庆林被认为是江泽民系统的人，后来这个案子就又被停下来了，停下来了以后就到此为止，所以最高层都没有动。而底下涉及的案子很多，有1千人被查，大概三百多人是有被处理的，其中有21个被判死刑或者死缓，而且有8个已经被判了死刑。所以被判刑、判死刑和执行的人数之多，在这类案子当中也是最大的，其它的案子可能就1个人吧！
而它主要的嫌犯却跑到加拿大去，一待就是12年，对于各方可能牵扯到的经历还有面子等等因素，就变成非常……因为牵涉到中国和加拿大的关系，两国司法制度的比较，所以各种各样的因素纠结在一起，12年来这个案子始终就没有停顿过。
主持人：在这个事件发生以后，除了各方面有不同的意见、不同的猜测，媒体上面有各种不同的说法，各种的评论都有。当然经过了12年，中共一直不断的要求加拿大政府遣返赖昌星，加拿大那边就是迟迟不能够遣返，所以很多人讲了，有人说是加拿大政府不配合；另外也有人讲，实际上他不配合是因为他的司法制度独立。竹博士，您怎么看这件事情？
竹学叶：我觉得如果用我们大陆很多人的思维，这样理解是很正常的。就是说这么一个明显的经济罪犯，证据好像都很确凿，你加拿大政府怎么就不可以把他送回来呢？相信中国政府来打击这种罪犯应该是很正常的一件事情。其实我觉得主要原因是对加拿大的司法制度不够了解。因为在加拿大他的司法和行政真的是分开的，这个事情既然是涉及到司法，政府就不能够直接来干预，只有司法部门判决他可以被遣返回去之后交给政府，政府去执行，这个就可以。
但是中共政府要想达成这个目的，它必须通过加拿大政府，它不能直接来找加拿大的司法（部门），所以它要通过外交途径来向加拿大政府表达这种要求。那政府只能把这种要求转达给司法部门，司法部门再依加拿大的法律为依据，去判决这个事情该怎么做。
其实这个过程里面还有一个问题，就是说加拿大是取消死刑的，如果要把一个人引渡回去，在他所犯罪行的地方或者国家去判刑的话，在加拿大的法律里面是有规定的，不是说你觉得他有犯罪你就给他送回去；而是说如果他回去可能会受到虐待，或者可能会面临着死刑，这个死刑是与加拿大的司法相抵触的，加拿大不能违背自己的司法原则，所以它不能够把一个可能面临死刑判决的人送回去接受审判。
所以这样一来，加拿大政府其实真是无能为力的，因为它这里面有司法独立的问题，有西方政治制度，和中共这种一党独大、说什么就算什么，这两者之间是有差别。所以很多人就觉得加拿大政府在这件事情上跟中国政府好像不配合，其实是有误解。
主持人：好，那么盛雪女士，我这边想请问一个问题，有很多人在想，也同意这样的说法，但是经过了12年，中国一直不断的要求遣返赖昌星，那么刚好在这个比较敏感的时期，像江泽民死亡的时间，这个时候就突然促成了赖昌星的遣返案。在这一点上您的看法是怎么样？
盛雪：如果我们往回看，在过去的10年当中，因为一开始他到了加拿大没有申报难民，他是在2000年6月份才申报难民，他的难民的申请案是在2001年的7月3日开审的。他是在加拿大被拘捕之后，当时的中国总理朱镕基说中国承诺不对他判处死刑，要求加拿大把他遣返回去。
在这么长时间的过程当中，中国官方已经是多次的放出话来，说赖昌星马上就要遣返回来了，特别是中国官方的媒体，包括在海外地区华文媒体的配合之下，这种声音应该说是一直没有间断过。那我们可以这么想，在这之前的哪一次如果真的遣返成功的话，是不是也是一个“敏感时期”呢？所以我说今天中国社会你几乎没有办法讲什么时候是非敏感时期，应该讲随时随刻都是敏感时期。
刚才竹教授说得很对，实际上加拿大的司法制度是完全独立的，这是真的，并不像许多的华人朋友或者是中国大陆老百姓，甚至中国官方认为的那样，说是因为加拿大政府在从中掣肘所以不能够遣返他。按照我在这儿的了解，加拿大政府应该是早就想遣返他了，但是在司法程序没有走到头之前，加拿大官方不管是哪个党执政，不管是政府的哪个部门，他都不敢也不能去触碰这个司法程序。我想我们在西方生活久了都知道这一点，任何人在这个过程当中如果他敢于去干预的话，那肯定要下台的。
所以说这一刻，比如有人说现在正是十八大之前，其实离十八大还有好多个月呢，江泽民也是濒临死亡，那江泽民的死讯也传出好几次了，而且他这个状态也不是一天两天了。所以我觉得在这个所谓的敏感时期、巧合，或者说的确是加拿大政府在跟中国政府做某种交易，是因为受到中国政府的压力等等。这些解读其实都没有什么意思。
主持人：那么横河先生，这次加拿大联邦法官同意把他遣返，基本上是符合司法的一个程序，因为中国做出三大保证，那么它们是基于什么样的一个调查，在什么样的基点上同意把他遣返回去？
横河：从法庭辩论上来看，应该是相信他不会被判死刑，另外一个他可能不会被虐待。另外，在辩论的过程当中我还看到，其实加拿大包括法庭、政府都是认定某些特定的团体，像宗教信仰团体、或者是一些维权人士、或者是一些搞民主的人士、或者像法轮功学员是会受到不公正的对待的，这点他们司法系统其实是承认的。但他们认为这样单纯的经济案可能是按照程序来的，我想他们基本上是有这么一个认识，当然这个认识可能跟很长时间反复的来来回回调查或者咨询，跟中共的专家各方面来回的论证可能有一定的关系。
因为中共这些年其实一直想给西方造成一种印象就是它是rule of law（法治），所以不管是加拿大、欧洲、美国也好，其实都有很多人花了很多钱、很多基金会在帮中国建立一个法治国家、法制系统，所以很多人在建立的过程当中也对它也抱有一定的信心，但是因为外国人他没有办法去真正的深入到那个系统里去看究竟怎么回事，所以往往不清楚真正的中国司法是一个什么情况。我想当中是有这么一个关系在里面。
主持人：我想您对中国司法制度非常有研究，那么这三大保证：不判死刑、不施以酷刑、公开审讯，您觉得这三大保证在您预估里面，它是不是能够实行它的承诺？
横河：我想不判死刑是应该可以做到的，但是问题在于谁给这个承诺，如果真的是一个法治社会的话，没有人可以给这个承诺，国务院总理不能给这个承诺的，因为国务院总理不是法律系统的，按照西方的标准来说这个承诺就错了。你可以做这个承诺是表示你可以干涉司法，因此你可以干涉司法说不判他死刑，也可以干涉司法说判他死刑，所以这个承诺是没有用的，尽管我认为现在很可能中国认为没有必要把他处死刑，所以做出这样的承诺。问题在于谁做的承诺、谁有这个权力做承诺？
另外，这个案子本身我们回个头来看，央视在报导的时候其实我看得很清楚，当时“远华案”它就说得很清楚，是党中央和国务院直接介入调查，就说明这个案子从一开始就不是一个法律程序，跟党中央有什么关系？赖昌星如果是一个纯粹的经济走私案的话，为什么要党中央出现，而且到现在为止还把党中央搬出来。
至于酷刑的话，酷刑有很多种，你知道吧？有肉体酷刑、有精神上的。像这次艾未未失踪80天可以说可能没有受到肉体的酷刑，但是那种精神折磨、精神酷刑是非常厉害的，这个按照国际标准也属于酷刑范围。你一旦进到中共司法系统手里面，你很难保证谁受酷刑、谁不受酷刑。因为酷刑是个普遍现象，而不是说是一个罕见的现象，所以不做特殊处理的话，他一定会受酷刑，是这么个问题。
可能有人要把他特别保护起来，当然受特别保护的人可以不受酷刑，我们也有很多这样的例子，就说明受和不受在这里又是一个司法以外的事情了。由于政治需要，需要保护他，他可以不受酷刑，但这个是他本人或者司法系统本身不能保证的，而是司法之外的保证。
主持人：在这次整个过程里面，还有很多的热议，关于遣返赖昌星回去，有的团体会很高兴，我讲的是政治团体；有的政治团体会比较害怕担心。那竹博士您在这里面是不是能够有一些分析，哪些团体是属于哪一部分的呢？对赖昌星遣返案的期望。
竹学叶：我觉得作为一般的老百姓总是希望这样一个腐败案，能够把主犯押回去公开审判，他一定会揭露出更高层级的官员，当年跟他合作所做的这些事情。但我觉得这是人们善良的愿望，那么我们可以设想一下，假如赖昌星真的有机会或者司法系统给他这个机会，采取什么措施要他说出更高级别的，超过李纪周这样副部级以上的官员涉案的话，对共产党本身是个沉重的打击。那么这种事情共产党会做吗？稍微想一想我们就会判断，共产党决不允许这样的事情发生。
所以说谁高兴、谁不高兴，以我的理解，真要是说当年涉案而没有被揭露出来的，他可能会心理不舒服，但是我想他也会胸有成竹的，可以期待整个中共最高当局作为一个整体，不会再去重翻旧账把这些更高级别的官员揪出来，因为那样对老百姓而言，只能更容易看清中共的这种邪恶、贪腐的本质。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赖昌星回中国会不会引爆政坛？
