【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约赵先生的电话，赵先生您好。赵先生掉线，我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您请讲。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位纽约殷女士的电话，殷女士您好。
殷女士：你好。我觉得是这样，赖昌星走私这么多钱，应该要让公众去审判他。贾庆林还有中共的高层都是贪污，那个时候习近平也是在厦门，不知道跟他有没有什么关系。
主持人：好，谢谢。我们再接一下位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。首先，我很感谢新唐人的《热点互动》让我们能够自己想说心里的话。这是民主自由的平台，在中国的老百姓面前没有这个平台，看不到这个电视台，只有在纽约的新唐人电视台上可以说这个话。
还有我想赖昌星的这个问题，中国的高官已经彻底玩弄中国的司法，它就像一个法官一样，不能判死刑，不能什么什么，这是法官的事情，这不是你的事情。美国任何一个大的案子都是总统不干预的，都是由法官来处理的。
而在中国的地方上发生一个大的犯罪案子，都是地方领导先出来，这个案子要从快从速处理，什么什么的，就是指定法官叫他快。当然这是司法部门，这法官是没有用的，是中国的高官说了算，哪个高官讲一下，法官不敢不听的，不听的的话马上叫你下台，中国没有司法。所以赖昌星回去叫他怎么说他就要怎么说，要他怎么做他就要怎么做，否则就要杀头，否则就叫你没生意，叫你死掉，就是这样的。我觉得在中国是没有司法，没有什么司法。谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位中国上海的张先生，张先生您好。
张先生：你好。今天这个话题我是认为，我感觉现在中国有很多的问题，包括我们现在刚刚有个新闻说现在的房子抵押贷款已经过期，油价又那么高，包括其它很多经济上面的问题，包括上访很多很多的问题，一大堆问题都没有解决。中国的那些领导人都不去解决这些问题，而在这里斗来斗去。我想再这样搞下去的话，早晚江山会被他们给搞垮。谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。那我们请陈破空先生来回应一下。
陈破空：刚才有观众提到说，中共的那个表态的确是对自己的一个嘲弄，因为它说不判死刑、不虐待，要公开审判。这个公开审判先不说，它从来没有公开审判过，真正审判过犯人，以政府的名义来代表司法部门来说话，以外交部发言人的名义代表司法部门来说话，本身是对司法独立的一个嘲弄。
而中国政府经常对外发言说，中国司法是独立的，它们自己说的话已经否定了中国司法是独立的，且不说它们中间有多少谎言，或者是为了引蛇出洞，为了杀人灭口，那就不用说了。这是一点。
另外，刚才很多人关心这个案子会不会涉及到习近平？肯定会涉及到他，为什么呢？不仅是习近平也在福建当过官，关键是胡锦涛和江泽民安排的接班人不一样。在习近平出现以前，十七大以前，胡锦涛所属意的接班大家都知道是李克强，是团派的李克强，后来江泽民是硬从中间插进来，让习近平后来居上，给安排了第一顺位的接班人。所以就凭这一点，中共内部的一个权力斗争法则就是，不管你人是好人坏人，就看你跟谁，你跟对了人，你可能这辈子就成功了，你跟错了人这辈子就倒楣了。反正李克强跟的是胡锦涛，而习近平跟的是江泽民，目前的态势是这样。
当然我们对习近平这个人并不完全了解，但是至少就凭江泽民把他领上去这件事，胡锦涛就不会服气，所以在拿赖昌星打贾庆林、打江泽民的同时，当然也会去打击习近平，所以这个事情一定也会影响到十八大的交接、十八大的定位等等。这是一个。
另外，这个事情究竟涉及的高官有多少，我们不用说中共它是个腐败集团，这是已经定性的。就说这个赖昌星本身作为一个企业家，他可以自由的出入中南海，这一点就有问题。别人为什么不能进出中南海呢？他为什么可以做前十名的防弹车之一进出中南海？他可以经常去江泽民家作客，跟江泽民的秘书贾廷安非常好，跟江泽民另一个秘书小弟非常好，他可以跟别的一些领导人的秘书都非常好。就评这一点，他就是绝对有重大的问题，而他问题的背后一定有高官的支撑，他才能把所谓的走私生意做那么大。
主持人：李博士？
李天笑：刚才钱先生讲到，中国目前没有司法独立，这个是非常正确的，因为中国现在调查、审判的整个过程，是通过一个党，通过政法委再到公检法，所以这是党来决定这一切的，不是说由司法根据这个人到底有没有罪，罪行有多大来决定的。这是一点。我觉得如果赖昌星被引渡回去，除了会在内斗上起到一定作用外，他可能会是司法黑幕的一个牺牲品。
第二个就是刚才有几位观众都提到的，刚才陈先生讲到会不会涉及到习近平，这个正是“敲山震虎”的两个“虎”之一，一个是贾庆林，还有一个就是习近平。习近平是85年到福建省的，在福建省待了17年，然后93年的时候任福建省的常委，然后95年任福建省委副书记，99年任副省长和省长。
那么我们知道赖昌星的远华公司是94年成立的，然后到99年，这个时间正好是习近平在福建工作的时期，当然习近平跟贾庆林他们两个实际上关系是不错的，从这个角度来说至少是有一定责任的。你在这个省当领导，发生这么重大的案件，现在具体内容不知道，正是要挖出来到底是什么原因，这是敲山震虎的一个关键，是赖昌星为什么要被现在引渡回去，这个案子又重提的一个重要关键原因。
另外有一个观众提到，现在中国的房子、油价问题一大堆，斗来斗去对老百姓没有好处。确实中共的内斗，是中共共产专制下一个特有的现象，只要中共这个制度不铲除，中共不下台，这个现象就会存在下去。
但是现在我们可以看到的是，为什么会引起这一系列的社会问题呢？关键是中共高层的腐败，比方说贾庆林，贾庆林从福建省到北京市的时候，他有10亿的身价。另外，他在政治局学习会上，至少做过四次检查，其中谈到远华公司给他4栋房子，4栋房子花多少钱？一共花了1万2千块钱，这可能吗？
主持人：1万2千人民币？
李天笑：1万2千人民币，这可能吗？一栋房子就不只十几万了，他当时讲，他以为这是省级干部应有的待遇，又认为好像是领导上来关怀他等等，这完全是非常可笑的一些理由。贾庆林这些贪官的存在造成这些社会问题。所以赖昌星一旦被引渡回去，就会造成中共官场的一场大地震。这就是一个原因。
主持人：刚才纽约的一位殷女士谈到，他贪污这么多应该让中共去审判，还说到贾庆林的上层都会贪。您对她的说法怎么看？
陈破空：当然，大家都知道这是个腐败集团。中共8千万党员也好、几千万的干部也好，全部都是腐败集团，人手有份；包括胡锦涛前段时间讲党庆90年，在警告全党说要防腐、反腐，不然的话就要亡党。他自己就在腐败，他通过他的儿子胡海峰，以承包公司谈国际合同的方式，从中吃回扣，他本身就是腐败。
当一个人谈别人腐败，他自己在腐败，只不过谁抓住谁的问题。就像当初江泽民抓住了李鹏的老婆，李鹏就只好服软了；江泽民抓住了陈希同以后，陈希同被斗下去了。后来胡锦涛又抓住了上海帮陈良宇，把陈良宇斗下去了。就看谁是胳膊谁是大腿？是胳膊拧得过大腿？还是大腿拧得过胳膊？是谁厉害！谁把谁给拧倒了，倒下的那个人就是贪污犯，台上的那个人还是清廉的，还在那儿假装讲要争气一点。
就说贾庆林这个腐败分子，可以说是现在“天字第一号”的腐败分子，居然最近还在党庆的会上、在政协会上讲什么反腐倡廉、要两袖清风、要为人民服务如何如何。我想他在讲这些话的时候，他的脸皮基本上比城墙还要厚。
这样一个集团，腐败是肯定的。但是说由共产党来审判他，讲实话这已经是一个笑话了，它本身司法就已经不认证了，自己都不承认自己的司法；是个家法、是个黑社会集团，所以由共产党来审判当然是一个笑话，不可能有公正的审判。
现在也没有办法，在中国那块大地上，除了共产党自己炮制了一套家法来做以外，它也没有别的一些招数，所以把赖昌星引渡回去，他不可能得到公正的审判。但是对中共高层的派系斗争，与人民无关、与国家无关。中共高层的派系斗争，他们历来就是这么热衷的，从毛泽东时代、邓小平时代、江泽民时代到胡锦涛时代，一直这么斗。只是一个急遽的升温而已。
主持人：早些时候加州的丁先生谈到，赖昌星在加拿大已经受到庇护了，现在加拿大拍中共的马屁，可能要把他送回去，回去必死无疑。您觉得加拿大政府是在拍中共马屁吗？
李天笑：这个说法，如果说简单一点是不准确的，如果再深究一些，实际上是中共官媒一直在宣传这个。加拿大总理哈珀2009年年底到中国去的时候，他一直是坚持人权，他从北京一直讲起。但是奇怪的是中共是屈服于他。哈珀2006年第一次当选之后，在他任职并到中国访问期间，加、中的贸易是上升的。换句话说，他坚持讲原则，特别是表态支持法轮功，在加拿大作出很多次的表率，并没有使中、加之间的经济关系受到影响。到访中国，中共对他进行种种刁难，把责任归罪于他，实际上（两国经贸）没有受到影响。
这一次他再要去，今年9、10月份估计他又要去。中共现在是有求于加拿大，因为加拿大是个资源丰富的国家，特别是石油中共非常看重。中共对加拿大反咬一口，说加拿大总理以赖昌星案作为交换条件，实际上哈珀总理在中国2009年公开讲赖昌星案不是原因，不是经济和谈判中的一个筹码问题。而且加拿大政府是行政系统，与司法系统是并行不悖的，所以他也没有能力去干预这件事情。
主持人：我们看了过去的报导，加拿大的《环球邮报》曾经报导，赖昌星在去 ( 2010 ) 年8月接受采访时说：在中国根本没有机会获得公正的审判，如果不是在加拿大的话我已经死了。您觉得这种话从他的嘴里说出来，您有什么感想？
陈破空：这是个常识，在中国不能获得公正的审判，所有的中国人都知道。在远华案里面比他小得多的这些人物就被处死了二十多个，当然他在中国就死了，毫无疑问的。我想说的一点就是，赖昌星的案子其实说明江泽民气数已尽。
为什么这么讲呢？江泽民当初在任的时候，他就下达了四条指示，其中包括一条就是，只追究部级以下，不追究部级以上。这是一个。另外，他又下达一个指示说，这个案必须在2001年2月份结案。结果现在又过了10年，不仅没有结案，还重新被炒热、翻起来。
就算赖昌星这次不被遣返回去，胡、温这一帮，就是胡锦涛这一帮也赢了一成，至少起到了敲山震虎，把这个话题再炒作，吓住江泽民、吓住曾庆红，吓住贾庆林这一帮的作用。所以这确实证明江泽民的势力是江河日下了，否则中国政府不会突然高分贝提出这么一个案子而进行大肆炒作。这里请李博士继续讲。
李天笑：陈先生刚才讲得很对，实际上江泽民的政治生命已经结束了，他不但是政治生命结束，他的肉体实际上也已经结束了，现在处于脑死状态，随时拔管。拔管不取决于到底他的生命有多少，而是取决于政治决定，让他什么时候死，他就什么时候死。所以在这种情况下，现在提出实际上是用赖昌星案要清算江以前的罪行，清算他的罪行就是要对江派的这些关键人物进行震慑，然后下一步要追究。
另外这次表现很明显的一点就是央视，央视从来没有派过它驻加拿大的记者去采访赖昌星的案件，这次接到北京央视的指示，北京央视当然指的是中宣部，然后更高层的告诉他们去采访，然后详细的介绍案情。但是里面指出一点非常有意思，它说如果遣返不回来的话，这是因为加拿大司法独立的原因。
这次它实际上是说了一句真话，确实是加拿大，但是它说这句真话的原因在于，它对这件事情没有一定的把握。或者有另外一种可能性，就说能遣返回来当然想把他遣返回来，作为政治斗争的工具用；但是如果遣返不回来的话，它可以作为一种借口、下台阶。是那么一个作用。
主持人：赖昌星曾经说过，他回国的话很多高官会睡不着觉，那么如果他真的被遣返回中国的话，您觉得他所说的那些高官，和他本人会是怎么样呢?
陈破空：他说了我们今天分析的，涉及到了大大小小的高官，这名字都完全数不清的，连赖昌星自己都说，他要在监狱里睡觉慢慢回忆，才能回忆多少高官拿他的钱，多少高官秘书拿他的钱。
但是我们必须指出一点，赖昌星案和中共高层内斗，这件事件跟人民的利益、国家利益毫无关系。而中共历来在毛泽东时代、邓小平时代、江泽民时代，都是为了自己权力在内斗。我们只看一本书《吴法宪回忆录》，里面谈他一个空军司令员，主要做的事就是毛泽东下令，今天接这个部长进京，明天接那个委员进京，都是谈权力斗争。
他一个空军司令员没有干过一件正事，全部把这些人接来接去，干什么呢？毛泽东谈话，谈话就是今天打倒谁，明天打倒谁；今天要整谁，明天要整谁。当然还可以看到赵紫阳的回忆录，讲邓小平时代的权力斗争；可以看到李鹏日记，可以看到当时的权力斗争。所以一直到今天，如果还有一个高官写出一本书的话，中共的权力斗争可以说是世界上最肮脏、最黑暗、最腐败的一部权力斗争史。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友您的参与和大家分享您的见解，如果您还有其他想法的话，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赖昌星案与中共高层内斗
