【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

近日原中国远华集团走私案的主角赖昌星被遣返案，再度成为人们关注的焦点。那么赖昌星案的背景是什么样呢？另外，为什么现在再度引人关注？如果赖昌星真的被遣返回中国又会发生什么？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。首先大家来看一下影片，赖昌星遣返案的最新进展。

（影片播放开始）

加拿大移民和难民委员会认为，在4年前的第一次遣返前风险评估后，赖昌星没有潜逃；另外，他在加国的12年里也没有躲避移民局的调查，因此裁决将他释放。通过电话参加聆讯的赖昌星听到结果后长叹了一口气。他的律师说赖昌星不会逃跑。

赖昌星羁押听证律师拉尔森：“真要驱逐他的时候他会出现吗？他的行为已经多次证明，他做好了准备面对这个结果。他并没有转入地下，他有很多的机会这样做，因为他在这里已经很久了。”

上周四，加拿大移民部做出第二份遣返风险评估，依然认为赖昌星回中国后没有被虐待的风险。边境局随即将他拘捕，认为他有潜逃的可能，并计划7月12日将他遣返。结果赖昌星提出上诉，联邦法院在7月11日批准暂缓执行驱逐令，并定于7月21日进行上诉听证。如果败诉，边境局将在7月25日将赖昌星遣返回中国。如果胜诉，则要继续走漫长的法律程序。赖昌星的另一位律师表示，赖昌星一但被遣返，受虐待的风险很大。

赖昌星遣返令上诉律师麦塔斯：“这个案件的其他涉案人员有的被酷刑折磨，有的在监狱死亡，有的被判处死刑并执行，酷刑折磨在中国长期以来都存在。”

赖昌星1999年到加拿大后，加国政府曾多次试图将他遣返，但由于中国恶劣的人权状况，赖昌星的各种上诉一直得到了加国法院的批准。

（影片播放结束）

主持人：今天我们的话题是“赖昌星的遣返案与中共高层内斗”。那么曾经轰动一时的中国远华集团走私案的主角赖昌星被遣返案，最近又成为人们议论的焦点，尤其是江泽民的死讯传出来之后，更是人们热议的话题。那么赖昌星的遣返案后面将会发生什么？如果他被遣返回中国的话，那么会怎么样？

今天我们是直播节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视直接收看，不需要翻墙软件就可以直接在电视上收看，这个爱博的电视您可以从下面的网址下载：www.starp2p.com，从这里下载您就可以直接收看我们的节目了，或者参与我们的讨论，您也可以通过skype和我们讨论，skype地址是RDHD2008。

我们今天现场有两位嘉宾和您一起讨论，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是时事评论家陈破空先生，陈先生您好。

陈破空：主持人好。

主持人：对赖昌星案大家都有很多的疑问，也非常有兴趣，因为它已经是十几年的案子了。您能不能先跟我们的观众朋友介绍一下，他这个走私案的背景是什么？

陈破空：这个远华走私案是在1999年引爆的，赖昌星是远华走私集团的负责人（老板）。这个案子就是说涉及金额是800亿，号称中共建政以来最大的走私案，但事实上后来又出现了潮汕走私案就涉及1千亿，更大，可能现在没有公布的走私案有可能会更大，那么这个公布的时候是最大的。

另外，这个案子最特别之处是赖昌星他对中共的政、商、军，各方面的人脉非常通，因此这个案子涉及到中共高层的大量人马，比如说福建省省委、省政府由于这个案子被连锅端。这个案子最初被抓的很紧，后来由于这个案子追到了政治局常委贾庆林的身上就停下来了。贾庆林是江泽民的红人，是江泽民的老部下，他曾担任北京市委副书记、福建省委副书记、全国政协主席，因此这个案子在这里打住了。

但是由于这个案件1千多人受牵连，二十多人被处死，而且跨两国现在在打官司，历时12年，在国际上都引发轰动，之所以引起轰动就是跟中共高层的内斗有直接的关系。

主持人：那么刚刚说到远华案，那么后来赖昌星又跑到加拿大之后又一个遣返案，您能不能给观众朋友介绍一下，赖昌星在加拿大遣返案的来龙去脉？

李天笑：他到加拿大之前是在香港，他是香港的永久居民，当时来说是有香港的合法身份，然后到了加拿大。但是到了加拿大以后，他一直申请难民，但是难民没有批下来。在这期间，中共方面一直要求将他遣返回国。在这过程中，当时朱镕基讲过一句话：赖昌星杀他3次，死3次也不够。在这个前提下，加拿大移民局曾经要把他遣返，但是几次都是由于律师进行上诉，就把案件拖延下来。

最近的一次是2006年5月份，移民局进行了一次叫做“遣返前风险评估 ”（Pre-Removal Risk Assessment ）。当时就是要遣返，快走上飞机了，赖昌星用头撞墙，血流如注，最后把他送到医院里面去。然后他的律师又上诉，他一旦上诉进入司法程序以后，行政就没有办法干涉，移民局就没有办法再遣送他了。

实际上这里面牵涉到一个很关键的问题，就是加拿大的司法系统和行政系统是并行不悖的，互相之间不能干预。赖昌星的案子一旦成为司法系统在进行法律上诉的过程当中，移民局就没办法（干涉）。所以每次要遣返的时候他就上诉。原来遣返的理由是因为移民局认为中国政府答应，他不会被判死刑。当时来说，中国的死刑犯是世界上最多的，再有一个就是朱镕基讲这个话，那么这个也就不成立，上诉就成功。

现在他的律师认为如果遣返回去的话，他会受到酷刑（torture），不是虐待，而是酷刑。他的律师认为这种可能性是很大的。加拿大是一个没有死刑的国家，他的人权价值观也不允许一个有嫌疑的犯人或者罪犯受到酷刑。现在又继续上诉。等到7月21日，联邦法庭如果判他确实没有受到酷刑的危险，最早在25日他就必须被遣返；但是联邦法院如果认为有这个可能性的话，这个案子就继续进入司法程序。这件事情到现在为止有两种可能性。

主持人：赖昌星曾经不止一次的成为人们关注的焦点，为什么最近他又变得很火热呢？

陈破空：对，这个有个来龙去脉，因为这个涉及到中共高层的权力斗争。我刚才讲的，这个案子不仅是福建省委、省政府最后连锅端，换了新人马，而且涉及到福建原任的省委书记贾庆林。因为远华案在整个走私作案期间，是贾庆林在那里当省委书记，而他的老婆林幼芳是负责该省的外贸出口业务，虽然林幼芳最后装作不知道远华公司，装作不认识赖昌星这个人，但是赖昌星开始是保护他们的那些关系户，后来赖昌星发现这些高官纷纷自保而不管他的案子的时候，他开始慢慢的吐真言、讲真话。

事实上他跟中共的高层关系非常密切，比如说，中共公安部副部长李纪周，（由于赖昌星）这个人已经下马了；另外就是解放军的情报部部长姬胜德，中共已故原老姬鹏飞的儿子，因为他而下马了；还有全国人大副委员长王汉斌跟他有密切的关系。

赖昌星和他周围的关系逐渐曝光，曝光达到什么程度呢？中国有10部最高的防弹车，他有一部；另外，他在北京用的车挂的牌子次于国家领导人，而在总参各军兵种司令之前，这是一个。另外，他经常出入中南海，经常是江泽民的座上客，他跟中共高层的首长83个秘书都是好朋友，到了过年的时候甚至有一百多个中南海的秘书到他那里过年，享受“红楼”的待遇。

这里面涉案到什么？贾庆林是逃不掉的，贾庆林肯定是涉案的，他老婆林幼芳也涉案，因为这个关系，贾庆林让林幼芳假装跟他离婚来自保。而这上面涉及了江泽民以前跟朱镕基的内斗。朱镕基任国务院总理，首先有一个人叫朱小华，被江泽民以“经济罪”干掉了，朱镕基要报复，江泽民就拿远华案开刀。

江泽民本来是要查，后来发现里面有贾庆林之后他就不查这个案子了，为什么呢？因为江泽民原先跟陈希同搞权力斗争的时候，他以“反腐”的名义把陈希同从北京市委书记（的位置上）拿下来，说他腐败。换了贾庆林当北京市委书记，是江泽民的亲信。结果人们发现贾庆林比陈希同更腐败，江泽民就说不过去了。如果这个案子查完了，贾庆林是腐败的，按照江泽民私底下讲的：你完了，我也完了。所以江泽民就死死捂住案子不让查。

朱镕基跟江泽民从上海就不和，在上海一个市长、一个市委书记，他们就是对牛，虽然说都是上海来的，但是他们不是一个上海帮体系。朱镕基受邓小平直接提拔进入中南海，他们在上海的权力斗争延续到中南海权力斗争。这个权力斗争就是朱镕基坚决要查这个案子，一定要把赖昌星引渡回国，引渡回国之后能够摸到贾庆林这个藤，顺藤摸瓜摸到江泽民。所以江泽民为了捂着自己他就要捂着贾庆林。

当然这周围还有很多别类型的关系，党的部门、政的部门、军的部门，各部的部门，设计的就是按照赖昌星自己的话说，上上下下不知多少人要下马。他只要讲出来，不用讲金额，中纪委去查人就已经是够他受的了。

现在大家都知道最近江泽民病重，虽然他没有死。后来内斗延续到了胡锦涛跟江泽民身上，一个团派跟所谓的太子党，或者江系人马。这个内斗就朱镕基下去了，接棒的是胡锦涛。这样一斗起来之后，胡锦涛就急于抓到江泽民的把柄，而江泽民病重，垂垂老矣要死的样子。

胡锦涛他们故意不辟谣，后来辟谣只说他活着，但并没有说他健不健康。因为过去如果辟谣的话，一定要让邓小平精神抖擞出来走一趟，或在北戴河照个像，甚至游个泳什么的。所以由于这个样子，江泽民病重无疑。这个时候，赖昌星案炒作起来对胡锦涛的团派有利，他们都试图在十八大上卡位。所以在这个时候提出来，根据我们今天的题目来说，直接跟中共高层的内斗、激斗有关。

李天笑：最近赖昌星的遣返案又重新浮现，最关键的原因是清算江泽民，其它的原因可以延续到刚才陈先生讲到的江泽民和朱镕基，但是现在的问题不是这些，关键问题是现在江泽民一死，江系人马纷纷树倒猢狲散，另寻新主。这个时候，胡锦涛如果要对江泽民采取清算，他在政治局常委这一级，在政治局这个范围当中都可能受到一些阻力，怎么办？最重要的一盘棋就是要制伏江派人马，或者让他们受降，或者让他们被迫的采取投赞成票的方式。

那么这个致胜的方法是什么呢？有很多方法，其中之一就是用赖昌星案，重新炒热。第一，如果能够把赖昌星遣返回来，抓在手上，就可以让他讲出很多原来他吐出来一点点，但又没有完全讲出来的一些重要证据。如果说由于加拿大的司法独立，他不能够引渡回来，那么炒热这件事本身也是对江派人物的重大政策，也是敲山震虎。从这个角度讲，这是最近引发这件事情的一个关键焦点。

主持人：我们有观众朋友在线上等候，我们现在接一下中国大陆湖南左女士的电话，左女士您好！

左女士：您好。我对这个事情不懂，我也没什么好讲的。我今天打电话主要是想讲我的想法，我很喜欢看你们新唐人电视台，今天试一下，打通了，我很高兴。

主持人：谢谢左女士。刚才李博士谈到为什么现在这件事情又被炒热，陈破空先生也谈到。那么很多人就会想，我们刚才听到你们对赖昌星案的介绍，赖昌星没有官职，就是不贪污的话也是行贿的，而且也是非法的占有了很多的财产，利用特权挣了很多钱，不管怎么说他也应该是个犯人，为什么加拿大法律还要保护这样的人呢？

陈破空：加拿大的法律谈不上保护或者不保护，因为保护这只是一方面，因为他向加拿大申请移民，中国政府也提出了引渡，因为加拿大跟中国方面没有引渡条例，这个时候只有不同的司法，而赖昌星和他的律师提出的一个要点就是说人权不保障，比如说回去，中国会把他处死，这个事完全是可能的，而且是百分之百的，如果加拿大不交涉的话。

因为（中国）那边已经二十多人被处死了，有的人处死就是为了杀人灭口，就是江泽民跟贾庆林为了杀人灭口而处死的。一个走私案居然处死二十多个人，那就是杀人灭口。赖昌星就是处于这么一个原因，加拿大政府出于人权条例，就是保障他司法上的人权，并不是保护他的走私行为或者是行贿行为，这是两码子事情。

另外还有一点，中国政府在后面一直讲要“引渡”，要“引渡”，中国政府这个词本身是有问题的。因为中国政府分很多派，使它公开发言的人，外交部发言人也好，国务院发言人也好，都是讲要“引渡”，但是有人高调有人低调，比如朱镕基很高调，江泽民很低调，而李鹏默不作声，到后来中共政府相对低调，最近又相当的高调。

主持人：可是您不是说中国跟加拿大没有引渡条例，怎么谈引渡呢？

陈破空：对，没有引渡条例中国政府它可以提，它还是在提，它对内部的人都提了，但是一样没有引渡条例。但是这里面有一个事情，中国政府最近松口了，答应了什么呢？赖昌星回去给他答应了几个条件：第一个是不虐待，因为中国经常虐待犯人；第二个说不处死，而赖昌星的罪绝对比他所想要重，那中国政府答应不处死，这已经违反中共的司法了；第三，他说要公开审判，就同意加拿大的官员去现场全程录影、全程的聆听、全程的监控、观看审判过程。

所以中国政府，以胡温为首的中国政府，中共当局让步了，让步希望换得赖昌星回去。这种让步就说明中共高层的内斗达到了相当的程度，就是宁愿逾越中共现在所谓的司法把一个人换回去，目的是要在他公开审判的时候把什么都吐出来，吐出来之后才能把江派人马彻底打倒，一举击倒。

主持人：您怎么看现在中国官方所说的这个态度呢？就是刚刚说到中方提的三点：不虐待他、不处死他，而且可以公开审判他。

李天笑：我们首先来讲，中共政府曾经好多次派人到加拿大来，跟加拿大的政府谈这件事情，但是他们不理解的一点就是，加拿大的行政跟司法是互相不干预的，就是他也不能干预这个事情。所以他们一直在搞不清楚。

第二点，加拿大的原则就是他没有死刑，所以他对一个嫌犯他的人权是非常重视的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】赖昌星案与中共高层内斗