【大澳门威尼斯人赌场官网2011年07月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们今天谈的是“‘独立参选人’引热议”，欢迎各位观众拨打我们电话：646-519-2879和我们一起进行讨论。那么横河先生刚刚谈到……您是不是谈完回应完了？
横河：简单说一下。选举的时候它可以推选很多人，所以《选举法》里规定，如果推选的候选人超过代表名额的时候，它就有个选举委员会来跟大家协商去掉一些，于是就把它们不要的人就去掉了。这是一个很简单的方法，它是有一个选举委员会。谁是选举委员会？是各级人大的常委会，在没有常委会的这个级别的时候，是由上一级人大常委会指定，所以还是他们的人。
（独立参选人）进去以后，它选票有人统计，进去以后你提案，他可以把你提案去掉。我当初在区里面我就提了一个提案是关于环境污染的，最后在统计选票的时候没有环境污染这个栏目，也就我的选票就没了，我提的提案就没了。就说很容易的把你的提案就消失掉，然后你还不能提出来，因为后面就没有你发言的地方了，最后你找委员会，委员会说：噢！我没看到。就完了。所以这个事情非常简单，它有很多程序。
所以我觉得这个是表达一个参与，所谓“公民意识”在中国这个国家，你不能指望比如政府由国家、由党来给人民进行公民教育，所以只有在公民当中自我教育。那我觉得这个就属于公民意识自我教育的一部分，我个人是这么认为的，自我教育的一部分。中共还是要打压的，它不是说这个公民意识不会在这里成长起来，而是当局要蓄意地把它扼杀掉。
主持人：那么我们来接听一下一位大陆路先生电话，路先生您好。
路先生：主持人好，嘉宾好。我认为中共是不会让独立候选人有生存空间的，如果让他们一旦当选，别的其他人就会纷纷效仿，也去参加竞选独立候选人，最后还会动摇它的政权。
第二，我觉得中国的选举一向都是黑箱作业的，经常安排几个人让你投票，都不知道这个人是干什么的。这些人都是政府指定的，当然是帮政府说话，他们从来不会考虑老百姓的想法。到他们当选之后，他们又不说他们有什么政治主张什么什么的。
第三，中共到现在为止都不想搞政治改革，人家越南共产党都开始搞党内差额选 举，中共还是停滞不前，大开政治改革的倒车。
第四，老百姓对中共所谓的“政治改革”相当失望，各种合法的诉求都被扼杀了，最后可能只有采取暴力革命的手段把它推翻，这样中国人才能选举自己的领导人。为什么台湾人能选举，中国人不能选举呢？
主持人：好，谢谢路先生。再接听一下纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好，大家好。我补充一点。你们对这个共产党彻彻底底不了解，最近共产党从上到下全部搞假，你看纽约证券处把所有中共进来的工资全部做假账，现在纽约市的中共上市公司股票掉的一塌糊涂，而且好几个公司关门，没有人敢买它的股票，它做帐都是假的，全部都假的。你看今天中共的（证券）管理委员会上市（公司）帐做的漂亮，每年赚多少赚多少，都是空的、都是假的！所以现在国际上要彻底查中国出来的公司。从这一点就知道，从毛泽东到现在它没有一天讲过真话。希望你们清醒。
主持人：好，非常谢谢王先生。胡平先生对刚才几位朋友有没有一些回应？
胡平：没有什么具体的回应。我想刚才横河先生也谈到，对这次他们这么多自荐候选人我觉得我们应该要从道义上给予支持，而且对今后近来的情况要密切关注。因为中国现在确实很多人从思想理念上对共产党都有很多的认识，这个都不是太大的问题，问题是人们缺少的是公开表达出来的那种勇气和这种强烈的意志，这当然也是多年遭受挫折的一个结果。
选举就是最明显的一件事情，哪怕官方控制所有选举的议程，最后票总是你自己选的吧？对不对？我就选我喜欢的人，按道理说，那他也可以当选的啊！那为什么很少出现这种情况呢？总有些人是有名望的，对不对？大家也知道他敢为民请命的，哪怕官方控制他不让他选，那你们老百姓挺他不就行了吗？但总是发生不了。大家都垂头丧气啊，这有什么希望啊？你选了有什么用啊？其结果是什么呢？反而他顺着官方去了，你叫我们选谁我们就选谁吧！它成了这个结果了，对不对？
这个实际上是中国民运遭受这么大的阻力的一个很重要的原因，这也就是我们看到为什么“六四”之后民运反而慢慢陷入低潮，你说“六四”，（中共）做了这么件坏事情，大家擦亮眼睛了吧？擦亮眼睛应该表现更坚决，怎么反而下去了呢？他丧失那种信心，丧失争取的意志。我觉得国内这些参选人都很清楚的，他们知道他们一定会受打压的，都很明白。所以这一点我们要充分鼓励，而且要唤醒他们这种斗志，我觉得中国人现在最缺的是这个东西。
主持人：所以胡先生鼓励大家不能消极的对待，应该要积极的站出来，明知不可为而为之。我们还有两位观众朋友在线上，第一位是日本的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。我想说两句话，第一句话，对这次独立候选人这个事情，共产党肯定会打压，如果它不打压的话它就不是共产党，这第一句话。第二句话，我从这件事情看到了，第一，可以看到大陆的人民，可以讲大面积的，根本上很多人在觉醒，这第一个。
第二个，从这件事情让大家更清楚地看到共产党本来的面目，所以我希望现在所有的中国人能做什么就做什么，把我们的心团结在一起，只有一个目的，推翻它，只有推翻它我们中国人民才会有一个光明的未来，谢谢。
主持人：非常谢谢日本的张先生。我们再接听纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：你好。前面这几个讲得很好。我也认为这个选举虽然象征意义大于实质意义，但是这个选举如果大家都关心的话，那是非常非常好的，如果大家就像关心“我爸是李刚”这些新闻一样关心，那么对整个中国将来的民主进步是非常有好处的，因为大家都关心了，那么大家都围观了，共产党即使想打压也可能非常困难、非常棘手，而且非常尴尬。
另外一点我想讲的就是，共产党的确是非常非常虚伪。我们前两天看电视的诈骗，连那个台湾的有些诈骗集团，他们应该是台湾的，他们都知道诈骗大陆的人非常容易，但是为什么觉得非常容易呢？因为大陆的人一遇到公安说话的时候就非常害怕，所以他们装公安的时候只要拼命的吼，态度极端恶劣，叫大陆受骗的居民把钱放到那里就放到那里，而且他们在转移资金的时候，根本就不需要有限额。所以说在这一点上共产党是虚伪的，但是大家不要怕，只要团结一心，那么就有希望。
主持人：谢谢周先生。我们请横河先生回应一下观众朋友。
横河：我觉得确实是这样的，不管是维权也好，其实我觉得它已经脱离了大概30年前那种关心世界大事、关心全国大事的这个状态了，就是说为当地的选民做一些事情，实实在在做一些事情，这实际上是落实到了真正地方议会的作用。其实到美国来以后你就发现，很奇怪的是美国的参选人很少对政治感趣兴，绝大部分是对当地的修个路啊、建个学校啊、给什么一些补贴这些事情，都是跟美国人生活直接相关的。其实真正民主选举的地方政权的作用本来就应该是这样的。
所以又回到这一步来了，我们开始讲的，它对地方的政权就是一个非常大的打击，不管怎么说，从中共的反应来看它是害怕的，它是非常害怕的。所以围观也好，不管用什么形式，我觉得就是支持，尽管我个人认为他要达到真正选举以后这个代表真正的作用还是非常困难的，因为有中共在这里。这和我所想像的一般在一个正常的社会里面通过公民教育让大家去认识，有公民意识，然后建立一个公民社会，这是完全不一样的。
它是消灭了中国的公民社会，49年以前中国的公民社会很发达的，包括慈善机构，民间慈善什么，各方面公民社会非常发达的，49年以前。它是把这个彻底消灭以后建起它这个体制来的，所以它这个体制对于曾经被它消灭过的这种系统它是很害怕的，它知道这个系统真正起来以后，它就没有生存的地方，因为它的生存是消灭了那些东西，所以它一定会打压，这是一定的，因为它觉得危害到它的安全、危害它的统治。
所以我觉得大家增加公民意识是跟否定中共的思想体系过程当中，而最重要的，在中国建立公民社会必须是让中共解体，这才可能实现。
主持人：我听过有人讲个比喻很有意思，比如横河先生刚刚提到美国人他不谈这些公民意识，因为自由民主就跟他每天生活的呼吸一样，他不断地呼吸到空气，他不会说我需要空气，你去爬高山的时候，你缺氧说我需要氧气。美国人不谈这个，因为他已经非常充足了。
另外一个，有很多中国的朋友，像温家宝最近在赫尔辛基一个峰会上就讲了：中国人很多，中国的土地很大，所以经济不够发达、不够平衡，所以现在来做这种选举的话条件还不够成熟。这也是很多人讲的所谓中国特色的选举。胡平先生，对于所谓中国特色的选举您有什么样的看法？
胡平：这当然是一个谬论，可以从很多方面加以反驳，比如你说中国这么大，那你分小一点不就完了吗？这个总理不容易啊，管10几亿人，谁叫你管那么多人呢？别人没求你管嘛。
第二，中国选举问题我们知道，选举落到实处并不是需要人们有多高深的知识，而是需要对他这个利益有清楚的了解，所以俗话说，只有穿鞋的人才知道鞋哪儿夹脚。那么你要说某个农村要选举了，当地的村民肯定比我们更有发言权，尽管我们念了这个大学那个大学，你反而在政治上不如他有知识。
再说现在的民主大多本来就是代议制民主，选民主要是推选出他们的代表，而不是他们直接参政，直接实行统治。所以这个问题在世界各国都已经得到验证，那根本不是一个问题。而这种话出自中共之口尤其显得前后矛盾。因为当年在它没有掌权之前，它们批判之国民党也好，批判北洋军阀政府也好，批判西方国家也好，不就说你们还不够民主吗？而且宣称它们要搞更真实的、更广泛的民主。怎么这个话等到你掌权之后，你话又倒过来说了呢？我觉得它根本就是自欺欺人。
再说，即便你的考虑是真的，最起码你该提出个时间表。当年孙中山也认为中国人民智未开，以前没有这个传统，我们要慢慢来。拿个时间表。我们前几年县区级的选举，再过几年我们省市级的选举，再过几年我们全国的选举。
主持人：有个规划。
胡平：有过规划嘛！代表你有诚意嘛！我就说画饼充饥，共产党连饼都不舍得画，它根本没有这个愿望，这才是根本的问题所在。
横河：我觉得这里有个问题，现在中国的沿海城市，上海、北京、广州这一些城市它的人均收入已经达到四小龙，早就超过四小龙当年走向民主时候的那个水平了，按经济发展的规模来看，中国沿海一带早就可以实行民主选举了。是不是说不可以平衡，一定要全国一盘棋呢？不是的。中国曾经在最基层，在农村经济收入最低、教育程度最低的地方实行过村民直接选举。也就是说它可以部分的在水平比较低的地方，你当然可以部分的，所以部分选举本来不是问题。
结果它正好自己打自己的耳光，它在教育程度最低、收入最低的地方进行了民主选举的试点，却把最发达的地方，已经超过四小龙经济发展水平的地方却不能进行民主选举。所以那个理由都不充分，根本就不能说服任何人。
主持人：我们讲远一点的，从这30年以来您参加到现在，中国近几年来有人讲它的民主制度其实是在开倒车，您看起来您觉得它是进步还是倒退？
胡平：我觉得当然是退步，从“六四”以来中国就走上了一条错误的道路，所以按照这条道路走下去，它不可能达到我们所希望的终点。这就是为什么“六四”之后20多年来，这么多人进行了这么多艰苦的抗争，似乎成就都不大的一个原因。
但我想这个大家不要灰心，因为共产制度和别的专制制度不一样，它不像一堵墙，一堵墙是一点儿一点儿塌，今天塌一部分、明天塌一部分，哪天塌了2/3了， 哪天全塌完了。共产制度它像一堵水坝，它只要没决堤之前都是好好的，它不会说今天坏一半儿、明天再坏一半儿，不会这个样子的，要么它就全坏，要不然没坏之前它是全好的。
那你现在做了很多努力它还没有垮，是，它是还没有垮，它要垮一下就垮了。到时候你会发现我们现在所做的一切都是在为那个做了准备。所以你不要说都没效果啊！等你有效果的时候什么一切都变了！大家要抱着这个信心。
另外我多次讲过，你从事民主这种抗争我们不要怕失败，我们失败一千次、一万次，我们都可以重来。共产专制输不起的，它只能输一次。你看20年过去了，苏联、东欧这些共产国家，哪一个国家复辟了共产专制？没有！甚至现在这些国家残存的一些共产党，当他们要竞选的时候，他们连主张都不提，要复辟原来的共产专制，而且他们根本得不到选票的，他们连主张都不提的。所以这种制度它一垮就彻底垮掉。所以我想大家对这件事一定要有信心，有一分热发一分光。
主持人：非常感谢两位今天精彩的评论，也感谢各位观众朋友积极的参与以及您的支持。不管这一次独立候选人他们最终的结果怎么样，希望各位在这种环境之下能够激发我们对于争取民主自由的热情，不要削减您的热情，我们对于中国的民主未来一定有一个很好的远景。各位观众朋友，我们下次时间再见。各位晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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