【大澳门威尼斯人赌场官网2011年06月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目。
杰森博士，我们来看一下朱镕基在清华大学校庆时的这一番讲话，当然他对各方问题都有尖锐的批评，有的甚至发怒了，您如何解读朱镕基的这次谈话。
杰森：朱镕基这次讲话最核心的目的还是想撇清一下自己的责任。目前中国的房地产已经裹胁了整个中国经济，让中国经济骑虎难下，成了一个大泡泡。很明显，房地产改革是处于一个失败的状态。该政策让中国人大多数处于房地产浮躁的状态、生活幸福感下降。在这样的情况下，有很多人分析，目前中国房地产走到这一步，94年开始实施的的分税制是一个根源。
所谓的分税制就是，中央和地方在税收的分配中的比例，而这分税制是朱镕基执政期间推行的一个最重要的政策之一。在94年之前，地方财政收入大概占中共整个财政总收入的70%，中央占30%。在93年底的时候，朱镕基看到整个地方经济做大，特别是广东那地方，经济整个做的非常大，而中央财政非常紧张。他就强压地方，要求地方给中央让利。分税制的结果是把整个财政收入的比例倒过来了，94年以后是地方（拿）整个财政收入的30%，中央拿70%。地方和中央要承担花钱的责任的比例好事原来的地方70%，中央30%。这样一来，中央多收的40%的钱，就要以“转移支付”的方式，由中央再拨给各地方。钱由中央收上去，然后地方再去求爷爷告奶奶把钱要下来，再来花。这样就加强了中央对地方的控制。
很多人分析说，这个分税制造成地方没有钱，地方没有钱的话，只能靠土地来赚钱。朱镕基说，这是胡说！他甚至骂了脏话。他的理由是，中共在2011年有八万三千多亿财政收入，其中80%都已经给了你地方，不管是你地方直接收上来的，还是中央转移支付给你地方的。这么多钱，80%大概六万多亿，将近7万亿的钱，都给了你了，你怎么还缺钱。所以说，你地方没有理由再去用土地财政来做为借口，来大量的哄高地价，这是他的一个理由。
另外，他承认转移支付让地方必须到中央去求爷爷告奶奶来拿钱，这个过程好像有点问题。但是他说，当时我离任的时候，我说分税制要进一步走下去，改革要进一步进行下去，后面的胡温政府根本没有进行，所以说这也不是我的错。
他一方面讲房地产目前的现状不是分税制造成的；而分税制现有的问题，责任也不是他，因为后面的政府没有进一步跟上。很明显，他是靠这次讲话来推卸责任。当然另一方面，他针对目前政府造成的其他一切问题，比如说教育体制的两极分化，穷人孩子过早的退学，然后去进城打工，这样的现实，他也做了抨击。对于拼命发展私有汽车行业，不重视公交企业的发展，他也进行猛烈的抨击，其实都是为了烘托他自己。
例如，他在最后离任一个月前在北京的公交系统讲了一次话，说要大力发展公交事业。这次他讲不该发展私人汽车，就是说你看我那个讲话都说到了，你没有按那个发展，政策补贴私有汽车，结果造成了北京堵成这样子。他把目前中国经济很多问题都归结到了现有的政策，没有按他的路走下去。
主持人：刚才您讲朱镕基是为他自己推卸责任，但朱镕基在他讲话中恰恰提到了，我讲话并不是我个人，而是为了中央第三代的领导的集体，您怎样解读这样一句话？
杰森：我知道，比如朱镕基、李瑞环这些人下台以后，肯定还会互相通通气。那么中国现在的经济情况，不管是房地产，还是环境问题，还是交通问题，还是教育问题，方方面面的问题其实是蛮一团糟的。那么上一届下任以后，他们不在其位的时候，这个说起话来也就轻松。可能私下里头都会有意见，互相抱怨一下子，所以他在这过程中，他就把第三代整个领导集团提出来，也给自己说话增加一点分量。肯定像李瑞环那样的人虽然没有站出来说话，对于现在这样子，肯定也是一肚子脾气的。所以从中你可以看到，中共各个代领导人之间，互相是看不上眼的。
主持人：那刚刚您具体谈了领导人之间互相推诿责任，同时互相否定对方的政策，那有人也许会说，这种现象比较正常，因为中国那么大一个国家，在制定政策中的话，也难免个别的政策犯错误，那么互相有不同观点，也可能是一个正常的讨论。包括国外也是，您看现在他即使是民主社会的两个党之间，他在政治上也这样。
杰森：你点明了一个关键点，就是国外的这种争论通常是在两党之间的。例如，美国这个赤字这么厉害，那个人说是奥巴马的问题，奥巴马说不对，根源是在布什那。这事实上是共和党、民主党两党之间互相斗嘴。这是西方政治的一个现实，就是说，它把什么都摆在桌面上，充分辩论。另外，它本身是两个不同的政党之间在搏斗，某种意义上讲它是有政党之争的概念在里头。
中国它是一个中共党执政。而且中共历史上它特别注意保持党内和谐。它把这个概念叫做“党性”，家丑不外扬。这是中共的一贯要求。为什么呢？它从苏联的倒台中学到这个的。苏联共产党是一代领导骂上一代领导。史大林上台后虽然没有骂列宁，但把列宁周围的人全骂遍了；赫鲁晓夫上台后就骂史大林；勃列日涅夫上台后就骂赫鲁晓夫，后来戈尔巴乔夫上台后就骂勃列日涅夫。
它（中共）看到了苏联这样子一代共产党领导骂上一代领导人，造成了这一种一代推翻上一代的做法，最后把整个苏共都推翻了。中共从这个过程中它学到了一个这样的概念，就是“党内家丑不外扬”，党内的问题我们不往外泄。但是，目前的表现是这个政策执行不下去了。
回头看中共历史上各个政策走过来，几乎是事事错、个个错。在这过程中，很多人他觉得跟中共这个体系捆在一块不行了，每个人都想在他自己身后留点清白。比如说朱镕基已经八十多岁了，活的日子他也知道可数了，在这样的情况之下，他还想在中华民族的历史上留一点清白的名声，那在这个时候，当然就想把自己从这一系列的错误中拉出来说。哎呀！我当年这样做、这样做都是对的，那个是后面的执行错的。他想从中共这个一系列的做法中把自己单独列出来。
从这一点来说的话，这实际上是中共内部一种分裂的表现，换句话说是一个不和谐的开始。
主持人：您的意思就是说中共的各级的官员，尤其是这个中央级的官员，他想和中共整体的错误撇清关系，那么除了朱镕基之外，还有没有其他人有这样做法？
杰森：中共过去的一些领导人最近集中在做。2009年的时候，赵紫阳登了一本《改革历程》，就是讲他初期执政的过程，特别讲了“六四”的一些细节。他事实上是在撇清他在执政的过程中的一些决定和中共是割裂的，而且整个“六四”他是不同意的，镇压他是不同意的。
2010年，李鹏又出了一个《李鹏“六四”日记》。李鹏，他推卸不了“六四”的责任，他在拉，他把温家宝也拉进来。在书中他高度赞扬温家宝的党性，在这个“六四”过程中的党性，他事实上是给自己拉垫背的，而且也在谈其他的一些内部消息给自己撇清一些关系的。
这一次朱镕基在清华讲话，事实上是他在给自己另外一本书做铺垫，叫做《朱镕基总理讲话实录》。在这本书中，他把自己任期12年的讲话都拿出来，列在那。他就是想告诉人说，我说的话，其实很多现在的事我都预测到了，只是后来人没有按照我的政策去做。他还在撇清自己的关系。
那么到现在一代领导人，比如三峡工程，那是第二代，第三代领导人的决定，第四代温家宝和胡锦涛，尽量撇清跟三峡的关系。
还有前一段时间，在网上对于毛泽东的评价，比如说袁腾飞，一个历史教师，后来还有一个叫做茅于轼，就是中国一个很有名的经济学家，他也在说，把毛泽东从神位上拉下来，还原成人。有人也推测，这是中共现一代领导层想跟历史上的中共，比方说像毛泽东这样子的人割裂。
你可以看到，整个中共一代一代各个领导人，有从个人的角度跟中共撇清关系的；有从一代一代的跟上一代或下一代撇清关系的。这是一个潮流，整个中共这体系已经出现这样一个状态。
主持人：那刚才您举了一个例子，我想个别人可能有所困惑。您举到李鹏这个例子，还举到赵紫阳的例子。那么李鹏，对于“六四”的镇压，可能在普遍的人的心目中知道他参与这个镇压，那赵紫阳确确实实他是反对“六四”的，那他在这其中是不是只是陈述一个事实，而不是撇清责任？
杰森：对。但是，赵紫阳毕竟他来自于中共这个体系，他是中共当时的第一负责人，某种意义上讲，中共的所有做法，他还是有必要说清楚跟他完全是没有关系的。所以赵紫阳的这个做法还是有必要的。
主持人：那在这个过程中的话，您刚刚讲的很多中共的领导人，想撇清责任，想把自己从这一个烂摊子中就脱离出去，保持自己的名节。那具体能不能达到这样的目的？就是能不能撇清这样的责任？
杰森：中共本身它是一个自带生命的一个特殊的幽灵。你只要在其中，你绝不可能撇清。比如说，很多人很称赞温家宝。但是，从《李鹏六四日记》中你可以看到，当时李鹏要求镇压的时候，要求各地诸侯，各地中央官员都得表态。他特意把温家宝的表态列出来，就是表示拉温家宝垫背。当时，温家宝表示坚决拥护中共中央的政策，一定要完成本职工作，怎么怎么样这样子的。
你可以看到，我们不能说温家宝这个人人品不好，但是他在中共这个体系里头，他必须得完成所谓这个政党的要他完成的事情。朱镕基执政十几年，他只是在经济体制内做了一些事情，在政治体制内没有做任何的作为。而温家宝执政10年了，已经快10年了，马上快卸任了。他一直在喊政改，最近在喊政改，你也可以看到，作为身处一个一人之下，万人之上的一个位置，他仍然对于中共这个体制，没有任何办法。只是在快卸任的时候在高声疾呼一下，进一步达到撇清自己的目的。就是说，啊！你看，我是想政改的，只是周围的人不愿意听，所以说，并不是我不愿意政改。
所以说，整个中共体制谁在其中，都不可能真正的动摇它最根本的本质。同时，你是这个体制中的人，又是这个体制给你的权力，所以说你所做的一切事情，你得承担。你不能说，我是我，这个体制是这个体制，你在附和它的过程中，你事实上已经在完成这个体制的目的了，就是已经是在帮中共这个体制在做事了。
未来中共给中华民族犯下的一切罪恶，那么这个体制中的人都得面对。除非你真正的，明确的决裂这个体制。但是目前这些人还都不敢决裂这个体制。单从一件事情上，或一个政策上想撇清自己是很难的。历史对这些人是会有一个公正的评价的。
主持人：好的，由于时间关系，我们这一期节目就只能进行到这里了，非常感谢您今天的点评分析，观众朋友也感谢您的收看，我们下一期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共集团开始不和谐了
