【大澳门威尼斯人赌场官网2011年06月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目。

5月18日，中共国务院颁布了三峡后续工作规划，承认了三峡工程的不良后果，同时也指出了在移民生态和地质灾害等诸方面，存在着亟待解决的问题。同时，中共的官方媒体《新华社》也指出，三峡集团在招标和组织管理过程中存在着31项问题。

那么中共为什么在此时首度承认三峡工程种种的弊端？这些弊端究竟严重到什么样的程度？如果说现在三峡工程被请下了“神坛”的话，那么当初如此重大的项目，为什么能够上马？围绕着这一系列的话题，我们今天请资深评论员陈志飞教授为我们做点评分析。

陈志飞教授，我们今天来看一下关于三峡工程这件事情，其实北京方面在以前诸多的报导中都是采取回避的态度，包括所有的负面消息，比如说大坝的裂缝。那现在非常奇怪的是，今年5月份国务院首度承认了三峡工程存在着诸多不良的后果，您怎么看待？

陈志飞：我觉得这个是今年比较政治性的问题，因为这跟中共体制怎么针对自己的过错，怎么针对自己的历史，它有它一贯的手法来掩盖，或者来把它搪塞过去。比如说对文化大革命的处理，它能通过11届三中全会，等到毛泽东逝世了，文革那些人马都下去了，它搞这么一个决议案，来统一全党的认识。

对六四也是这样，它把他定性，你可以看到它在人不注意的情况底下，从开始的“暴乱”，定成“动乱”，然后“政治风波”，最后又说一些非常中性的词语，这样的话，得以把它自己过去的错误掩盖起来，另一方面自己也承认当时是犯了很大的错误。

在选择承认三峡大坝问题的时机上，我觉得最主要的原因是，当时的当权者、决策者，就是你刚才提到三峡为什么会上马的这些人，现在已经彻底偃旗息鼓，已经是走入政治暮年，或者甚至已经在政坛中没有任何地位了。最明显的就是决策者之一的李鹏，他可能也是当时决策最有力的人物，因为他本身就是搞电子出身的，而他是从周恩来以来的4个总理当中，唯一一个对三峡是极力推崇的，但是现在他基本上已经走到他生命的黄昏年代，政坛上也没有任何他留下来的帮派、残余。

另外一个人物江泽民，当时也起到了一定的作用，现在的江家帮在政坛上势力也是式微，所以这时我觉得可以把他抛出来，这样倒并不是觉得这些当朝的领导人可以撇清关系。这是一方面。最重要我觉得是中共集体的一种惯例，或者是默契，因为只有这样的话，才能保持其“伟光正”的形象。这些人或者去世，或者已经没有政治生命，那么大家可以在批评的灵活度上可以大一些。

这个时候，一个是三峡的问题，我们一会要谈，已经包不住了；另外一个，当事者的过错，现在可以谈了，因为他已经没有政治影响力了，跟我们党所谓的光辉形象也可以撇清关系了，它觉得安全了，它就可以谈。所以三峡出现问题，就我们《新唐人》《热点互动》来讲，可能已经谈了6、7年，5、6年也有了，做了好几次节目，所以这个问题绝对不是新问题。

坊间报端、民间各方面也一直进行揣测和辩论，什么黄万里、张光斗的政见不同，各方面的消息很多，所以今天做出这个决定，刚刚讲的，5月20日它做出这个决定，肯定是跟它选择的这个时机，对它来说政治上最安全。有这个考量，这是最重要的。

主持人：有这样一个观点，刚才其实您也提到了，现在如果是小问题的话，它一般不会公布，而且甚至是掩盖了，现在到了已经不得不公布，实在是大得已经出问题，已经纸包不住火这样一个状态。如果说是这样，咱们审视一下，现在三峡这个弊端究竟严重到什么样的程度?

陈志飞：如果现在电视机前的观众朋友还不知道的话，我们看一下他的历史，三峡主要是上马的时候吹嘘他的神迹吧，或者他的武功，有三大神迹。第一个是航运，据说三峡建成以后，长江水位会上涨，重庆可以直通万吨邮轮，万吨货轮可以直达重庆，这是非常美妙的一个景象。第二是防洪，三峡可以蓄水，可以把下游的洪灾给他减轻；那么三峡同时也可以放水，那么在旱灾的时候可以解除下游这方面的困扰，对农业生产各方面很有利。这是第二方面。第三是发电。三峡可以给全国人民带来很多这方面的便利，就是三峡的三大功能。

那么从现在看来，唯一达到预期目标的，就是三峡的发电。但是这个消耗方面也很大，因为电力运输这方面的成本也很高；还有拆迁，这成本也是非常高的。那么其他两项，从防洪来讲，不但没有防洪，过去3年当中，长江下游经常发生洪灾。

那么三峡在这个时候为了保坝，他又做了泄洪的事情，因为他的蓄水能力也是有限的。如果洪水来的话，像发生了长江百年不遇大洪灾的话，三峡他自身的大坝如果不泄洪，也会受威胁的；那他如果泄洪的话，这个突发性其实会对下游的灾难造成更大的影响。过去3年当中，在湖北、江西、湖南都已经发生了这样的事情，由于三峡的泄洪造成底下水库崩塌，或者别的地质方面的影响。

再说到气候，气候方面对整个三峡区域来说，温度和湿度以及地质结构都引起非常大的影响，甚至有人说百年不遇的川震，今年的旱灾，在某种程度上都跟三峡有很明确的关系。这一方面作为科学理论者来讲的话，从实际情况来看，这是不言而喻的，因为你建了那么大一个水坝，把中华民族的母亲河给他拦腰斩断，那么对周围的环境来说，肯定是有很大影响的。

主持人：刚才您分析了可以说是当时标称的三大目标，防洪、发电还有这个航运，基本上除了发电之外，其他两项都没有达到。那么现在您注意到没有，其实它……

陈志飞：我还没有谈到这个航运，航运的话，现在不但万吨轮到不了重庆，就是由于跟三峡有关系的，很多专家论证的，（三峡）造成的气候的影响，造成百年不遇的长江中、下游的旱灾。

那么现在旱灾到了什么程度呢？咱们学地理的时候都知道中国最大的淡水湖是鄱阳湖，鄱阳湖已经缩了大概80%，变成一个小的池塘，开玩笑说的。然后农村的农民原来包的水田，现在已经变成了草原。韩寒博文说应该可以开发房地产了，已经到了怵目惊心的地步。不但鄱阳湖如此，洞庭湖也这样，所以原来中共唱的“洪湖水，浪打浪”，现在浪也打不起来了，没有水了。这就是说航运根本别说到重庆，到下游的湖，连渔船都开不了了。

再说到这个成本，原来90年代的时候，家家户户在交水费当中都有“三峡工程建设费”这一项，因为给大家的保证就是说，如果三峡工程建成以后，我们一半以上的中国人民都可以享用到免费的，非常高质量的、清澈见底的饮用水，所以大家都要交三峡建设工程费。到现在这种水源问题根本没有得到解决，而且是恶化的。所以从这里来看问题确实是怵目惊心的，也就是为什么它纸包不住火了。

现在这个网络飞速发展的年代，原来你如果想一时禁锢人的思想，就是封闭一时的消息，可能还做得到；那现在的话，我觉得从它主动承认错误，也可以显现出网络的力量，就是它觉得先下手为强，与其等着让老百姓用唾沫把你淹死，还不如你自己先出来表个态，承认一些错误，对将来收拾这个残局可能还有一些好处。

主持人：其实咱们注意到在这个报告中，生态、移民、地质、灾害这一方面，存在亟待解决的问题，就说明这些问题已经是非常非常严重了。那么在这个过程中，中国的几任总理，赵紫阳、李鹏、朱镕基还有现在的温家宝，其实除了李鹏支持三峡工程之外，我知道其他几个总理对这个三峡并不支持，是不是这样？

陈志飞：没有，因为刚才谈到李鹏他是电力方面的，他搞电力的出身，他搞水电的，他觉得这个有很大的好处，但是他的专业知识和政治思维和远见，确实太狭窄了，这是中共党官一贯的作风。他那点知识就是家门口，一亩三分地还知道一点，别的情况就不知道了。

专家论证也是错误百出，比如说03年，三峡给大家保证的是可以抵抗万年不遇的大洪水，这个论证不知道从哪来？万年不遇的大洪水他也能估计出来？到07年就改成能抵抗千年不遇的大洪水，到了09年的时候就可以说百年不遇，到了去年就说，不要把希望全寄托在三峡身上，要靠我们主观能力，靠我们人的智慧。

主持人：一下子把三峡防洪的责任取消了。

陈志飞：责任取消了。在这个问题上实际我们刚谈到，大家都知道网络上有很多关于张光斗、黄万里这些水利学者专家这次的意见报导。最显着的就是黄万里教授，他不但一开始就反对建三峡，说到50年代的第一个大工程，中共的三门峡他就反对，而当时证明他是对的，因为他反对三门峡嘛，当时还是苏俄研究的项目，他反对之后马上就被打成右派。

之后很快大家都知道三门峡建错了，因为三门峡的建成使得原来是沃野千里的八百里秦川，我们中华民族的发源地，变成后来被央视某些居心不良的小人所说的八百里秦川尘土飞扬，他是不懂历史啊，八百里秦川怎么能是尘土飞扬？原来是沃野千里，在古时候什么作物都能种，稻田里都飞着白鹭的。而且我还知道，有朋友从那里来跟我讲，50年代的时候，古代有所谓“八水绕长安”，西安附近的水不但清得见底，你可以摸到鱼的。

现在你再去看黄土高坡，原先不是那样的，都是因为三门峡建成以后把黄河的泥沙都淤积起来了，然后淤沙往上排，到了八百里秦川，整个我们中华民族的母亲河盐碱化。这个八百里秦川，中华民族发源地变成了尘土飞扬的一个令人不堪回首的地方。我觉得黄万里教授已经看到这一点。

但是这一次他再提到三峡工程的时候，他又遭到同样遭遇，也就是三峡这个问题只是折射了中共体制一方面的问题。三峡这个工程实在不行，我们可以把他炸掉，他这个历史的错误是可以逆转的，或者说可以把他减弱的，但是最关键的是这个决策过程，这是真正影响中华民族精神和长治久安的毒瘤。

主持人：观众也会提出同样的问题，就是如此重大的项目有诸多的弊端，为什么还能够上马呢？

陈志飞：它还有利益牵涉在当中，比如李鹏做了这个事情，他的女儿李小琳（中国电力国际有限公司董事长）、儿子李小鹏（原为中国华能集团公司党组书记、总经理）都可以受益，赚了很多钱。所以我们现在可以看到，不但三峡会被推下“神坛”，就是最近的大工程高铁项目也正在被推下“神坛”，其中有些贪污的人员，包括铁道部长刘志军已经被起诉，但更多的人会被牵涉到其中。这就是我刚才讲的，这个体制是最大的毒瘤，这个体制如果不结束，那么更多的大项目被罩着金光的，让人炫目的的神迹项目都会被推下“神坛”。

主持人：好的，由于时间关系，我们这期节目就只能进行到这里，非常感谢您今天的点评分析。观众朋友，也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中共为何推三峡工程下“神坛”