【大澳门威尼斯人赌场官网2011年06月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：横河先生，我们谈一下中共它怎么样做一些传统的情报工作，这跟西方做的有什么不一样？

横河：传统有跟西方工作一样的就是类似他有专业情报机构，在中国显然像国家安全部，它是专业情报机构。然后是总参二部、三部，二部就是传统间谍；三部主要是搞监听、通信这些方面的，这是传统的。

还有一些介于传统和非传统之间的，也是属于情报。像那个中联部，中联部是中共的一个机构，它专门跟外国共产党或者是……外国现在共产党很少了，就跟类似的政党打交道，或者接近这些政党，或者是共产党改名换姓以后打交道的。它其实也兼负搜集情报的工作。另外，统战部也搜集、外交部也搜集。所以这些就是非传统但是还沾点边的。

另外还有一些就是完全不沾边的了，那就是谁都想去搞钱，都想去争功劳，特别是统战部下属的很多，你像侨办这些系统的，就是和海外有关系的，争先恐后的都去搞一些情报。那么公安部里面也有一部分，公安部一局因为它搜集法轮功情报，所以它也向海外派遣。这些都是和西方的情报机构比较接近的。

但是问题是在这里，除了他们自己的专业情报人员以外，它的发展下线非常非常多。像以前公派出国的，或者是你自己出国的，很多人出国之前都有国安人员去跟他谈过，它也不是说定期给你钱，不是的，就是给你牵一条线，以后有什么事情好说话。就是这种业余的，这是一个很大的特征。

西方以前像前苏联和美国打情报战全是专业人员，很少有业余人员的；但是中共它就是广种博收，出现了非常非常多的非专业人员。非专业人员他也帮它搜集情报，他有的时候是搜集工业情报，或者有的人他不是专业的就去干这个事情，而是说他想回去找个好工作，于是他就在公司里面，或这个领域里面搜集一些情报，然后把它送回去（给中共）。这种情况是中共的间谍活动当中和其它国家比较不一样的一个特征。

主持人：那么另外我们现在还有一段录音，就是在法拉盛事件里面，中共驻纽约的总领事有一段录音，我们请两位和观众一起听听看。他这种做法跟一般驻外国的领事（相比），他所做的行径是不是已经超出他的范围？我们听听看这段录音。

（录音播放）

彭克玉：上前天我也去现场了，因为这种东西呢，因为我们必须很小心，要不然会被人家说你是总领馆在背后鼓动啊。这个……其中有的（间谍）就在里头，弄完了就来跟我说，因为这些我都熟悉嘛，但是我们是暗地里对他们就是有种鼓励！这个因为不好对外去说的，这个是有的。

有时候这话里话外啊，跟侨领们说一说，这我经常有说，特别是这次，我经常说到。但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的，这个我是经常有说。就是这次我包括出去，那个是有的，那个我也是……甚至我还在那边鼓动啊，我说就是“写点文章啊”这种。今天我也跟中央电视台的说，我说你们应该去拍一些这些现象， 确实是很不错。我只能是私底暗下的跟你说实话。

应该说是跟他们这个关系还是不错的，他们这种热情，你去一下，跟不去效果是大不一样的，那你去都跑嘛，辛苦一点，你辛苦一点但是跟侨胞的心你就拉得更近了。比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，这是要做的。这就跟你说实话，就是做到这份儿上。我还不能当着那个到法轮功那儿去做，我把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见我的车，这东西是我要小心的，要不然人家会说你是这个……会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。

他们下来，说：“我们赶走了！”然后我就跟他们握手，跟他们说：“谢谢你们！”说几句鼓励大家。而且昨天我举行记者招待会，我谴责了法轮功，就是昨天我搞了一场记者招待会，就是总领馆，谴责。今天报纸上都登了，今天我看了一下，侨报登的很详细。

（录音结束）

主持人：这段录音，请竹博士给我们介绍一下，它的背景我们知道是在法拉盛事件的时候，大概给我们介绍一下这个情况。

竹学叶：这个是在08年汶川地震之后，因为在法拉盛……法轮功学员在迫害之后近10来年吧，一直在那儿（讲真相），利用中国城中国人比较多。因为中国人很多是从国内到国外来的，受到中共这些宣传，对法轮功有很多不好的负面印象，其实都是不对的，所以法轮功学员就是在那地方经常和这些中国同胞去讲。

那么中领馆就是利用这个当地的所谓侨团、华人组织，鼓动他们，好像是自发出来的，突然出来几百人来指责说，这个法轮功学员不爱国、四川地震你们不去救灾、你们在这儿反对中国等等，用这种形式给不了解真相的人造成一种印象，好像法轮功真是反对中国一样。

所以从这段录音可以看得出来，实际上那些人都是中领馆在后边操纵，实际上操纵完了以后这些人就散掉了。所以当时这个报导到国内去和全世界造成很坏的 影响。当然现在这些事情水落石出了，就是法轮功其实一直是反迫害的，中领馆一直就是希望能够利用当地的华人，把法轮功学员讲真相的这个事情能够尽量搅和，就是越乱越好。

所以这段录音非常典型地反映出，中共它在一个自由的国家，利用这边的法律或者宪法等等给人们的权利，那么你反对什么、你支持什么、你信仰什么，这都是你的权利，但是它在后边操纵那些不明真相的人去反对法轮功学员坚持自己的信仰，实际上他已经完全超出一个外交使节所应该做的事情。所以他实际上是在中国人之间制造这样一种矛盾，表现出来好像是他的宗旨很清楚，就是和国内迫害法轮功的政策相一致。

主持人：好，我们现在有一位纽约王先生在线上等候多时了，王先生您好。

王先生：你们大家好。其实这也不是一件很奇怪的事，我们大家都知道，在美国所有跟中国人有关系的，它（中共）都把间谍放进去了，包括台湾来的广播电台、报纸本来都非常的反共，慢慢慢慢变得不反共了，你一打听，那里面很多人还鼓励你跟共产党接触怎么怎么的，所以它的间谍很厉害。我们知道共产党什么都不行，它的间谍是非常的厉害，在很早以前我们大家都知道什么“第五纵队”。

今天美国是不是了解？当然了解，也不是很彻底了解。今天在美国所有的中国的媒体或同乡会也好，几乎90%都被它操纵了，它今天操纵不到你，它放一个人进来，那么这个人就介绍一大堆，什么会员们都是他们的人，一选举就选他们的人了，他们的人一当选以后，开会就不通知你，慢慢的你在这个会里面就没会员资格了，就变成是它的了。

它为什么要做这些工作呢？它就是利用华侨的身份去刺探当地国家的情报，在法轮功的情报还是其次，最主要就是利用法轮功跟当地政府的官员有关系，它要利用这种关系，利用不同手段来威胁、来刺探这些情报。

主持人：好，谢谢您。我们来接听一下日本顾先生的电话，顾先生您好。

顾先生：主持人你好。就是我现在身边那些人对法轮功的这个评价，我感觉不是太好，因为他们说法轮功现在就是只反对中国不救国。现在中国南海形势这么紧张的情况下，他们的评价就是，为什么不促使中共去打一仗？

其实我个人的观点是，中共现在只敢对外做宣传，它真正不敢打仗，它这一打就原形毕露，可能这个政权就会灭亡。就说法轮功在揭露中共这方面，它外强内干的真实情况应该把它揭露出来，我觉得法轮功最应该做的是这个。让中国人民觉醒起来，把中共政权给推翻，建立一个强有力的政府来维护我国的主权、尊严。我就说这么多。

主持人：好，谢谢日本顾先生。那么我想请横河先生回应一下，我们知道法轮功他应该是一个修炼团体，对于这种比如要推翻中共的政权，我想他应该是没有任何意图的。

横河：我觉得这是没有关系的事情，因为修炼团体他对这些事情本身是没有任何兴趣的。当一个国家遇到危难的时候， 牵涉到主权、领土完整的时候，按说不是每个人的责任，一个国家的政权（政府）就是干这个的。每个人各尽其职，老百姓只能生活、交税。上次的陈凯对这个很有意见，说不是交税，是抢钱，在中国大陆不是纳税。

确实是这样的，这个政权如果它不能保卫自己的领土，不能维护主权，它没有任何权利，没有任何资格去指控哪一个团体没有这样做。没有一个团体，是有义务这样做。

主持人：你是一个公民，你会关心，但这不是你的责任去行使什么样的权利。

横河：你有责任，你能行使吗？你能跑去打仗吗？不可能的事情，这完全是……如果领土被丢掉了，就像和俄国的领土，就被永久划过去了，这是政府的责任，你不能指控哪一个老百姓，老百姓根本就不知道。所以在领土主权完整的议题下，指控某一个民间团体，甚至指控一个修炼团体，这个想法从哪里来的？我觉得很可能还是中共塞的，通过各种方式塞给别人的。人能这样去想吗？想都不会想到那儿去的。

就像汶川地震的时候指控法轮功不去救灾一样的，救灾也是政府的职责，老百姓愿意捐就捐。今天我们已经知道四川地震的捐款有80%到政府手里去了，没有到灾民手里，怎么没听到这些人说话？说明他们关心四川地震都是假的，如果他真的关心四川地震的话，那么谭作人被判刑，怎么没听到这些人跳出来？所以他实际上就是为了讨好中共。

所以这些人其实没有原则，中共今天这么讲，他今天就这么做；中共明天换一个调子，他也跟着换调子。本来这就是信仰自由，或者是海外言论自由，你可以这样做的，但是如果你每一步都按照中共的观点走，按照中共的指示走的话，严格的说，我们现在就讲到西方的法律问题，你有没有违法？就是说你在美国代理了一个外国政府的利益的时候，就违反了美国法律。

主持人：那么我想请问您一下，刚刚我们看到彭先生那一段录音，他出来呼吁人这么做，或者他鼓励一些华人团体去这么做。这些华人团体如果去做的话，照着它的意思去做，但因为是中共总领馆要他们去这么做的，那么对这些去做的华人，他们是不是会负什么样的法律责任？责任是在他们呢？还是背后有人撑着，所以他就没有责任？

横河：因为外交官有外交豁免权，他一旦被发现做了外交官不合适做的事情的话，通常是被驱逐出境，或者是换人，通过各种方式。那么在当地违了法的人，就看违反什么法律，违了法的人，追究起来要承担刑事责任或法律责任的时候，是没有人会代替他承担这个责任的。当然有可能这个提供情报或者搜集别人情报的，举别的例子，除了在德国搜集法轮功情报以外，还搜集过维吾尔族的情报，其实这个搜集情报的人，他很可能就要在当地承担责任，而这个指挥他的外交官，很可能就撤回去。

主持人：竹博士，对于刚刚观众朋友的……

竹学叶：刚才纽约的王先生提到了，在海外其实很普遍的就是利用华人社会团体。我知道在美国和加拿大很多所谓的“华总会”，华人联合总会，了解情况的人都知道，他根本代表不了华人，因为他都是中共领馆操纵的很少一部分人。他们结成了一个团伙，就把这个会接管了，所以他只能代表很少的一部分人。但是他的名头很大，这个会的历史又很长，一旦国内需要什么的时候，这些会就出来讲，代表海外华人如何如何。尤其对法轮功这件事情，法轮功学员在社区里面讲真相，他们就出来反对，国内就报导这就代表当地华人反对法轮功，如何如何，这是针对法轮功。其实在搜集情报方面也是这样。

我知道在加拿大有一届的文化参赞，在他即将离任返国之时，接受当地亲中媒体的采访，他夸耀自己的成绩，说从他来到走，一千天左右， 3年不到的时间，从渥太华到蒙特利尔将近200哩距离，他每周要去4天，每一家商店，任何一间小小的杂货店开张，他都要去恭贺。

刚才在彭克玉的录音中，他也讲到了这个意思，我想这是中共一贯的做法。它就是去套关系：我在关心你、有什么事情跟我讲、有困难找我、法轮功这件事情你该如何如何、你国内如何如何。既是利诱，也是威胁。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】刺探法轮功情报为何判间谍罪（上）

视频：【热点互动】刺探法轮功情报为何判间谍罪（下）